Киев: кому должны — всех прощаем!

украинский дефолт
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Финансовые последствия для Украины.

Финпомощь Украине при ее дефолте станет прецедентом

По словам источника, знакомого с ходом переговоров МВФ с Украиной и Россией, после этого другие страны, например Греция, могут тоже потребовать права не платить кредиторам. // www.vestifinance.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+2
-
edit
 

M R

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Финансовые последствия для Украины.

КиберБеркут | CyberBerkut

Мы, КиберБеркут, сегодня взломали компьютерную сеть Департамента внешнего долга Министерства финансов и, как выяснилось, не зря. Добытые нами материалы со всей очевидностью демонстрируют последнее значимое событие в экономической жизни нашей страны – это Украинский дефолт. Благодаря полученным нами документам каждый может увидеть, до какого состояния хунта довела страну. Сегодня банкротом стала государственная финансовая система, за ней обанкротятся коммерческие предприятия и рядовые граждане страны. Вот вся картина украинского дефолта: материалы Департамента внешнего долга Министерства финансов Украины Хунта, незаконно захватившая власть в стране, за год привела её к финансовому и экономическому краху, сделала нищими большучасть граждан украины. // Дальше — cyber-berkut.org
 

как-то так...
Мы, КиберБеркут, сегодня взломали компьютерную сеть Департамента внешнего долга Министерства финансов и, как выяснилось, не зря. Добытые нами материалы со всей очевидностью демонстрируют последнее значимое событие в экономической жизни нашей страны – это Украинский дефолт. Благодаря полученным нами документам каждый может увидеть, до какого состояния хунта довела страну. Сегодня банкротом стала государственная финансовая система, за ней обанкротятся коммерческие предприятия и рядовые граждане страны.

Вот вся картина украинского дефолта:

материалы Департамента внешнего долга Министерства финансов Украины

Хунта, незаконно захватившая власть в стране, за год привела её к финансовому и экономическому краху, сделала нищими большучасть граждан украины. И за это отвечает шайка олигархов во гаве с Порошенко и Яценюком!

Мы КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93

Bell

аксакал
★☆
M.R.> КиберБеркут | CyberBerkut
M.R.> как-то так...

Надо было и ссылочку на архив дать http://cyber-berkut.org/docs/materials.zip

Интересные там таблички. Например, подробнейший план гос. долговых выплат за 2014-2017 г.
Похоже, что инфа реальная. Такой объем выдумать крайне сложно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
LT Bredonosec #26.05.2015 01:32
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
согласно крайнему заявлению яйценюха,
"Кредиторы должны четко понять, что денег у нас нет и платить по долгам мы не ожем. Но это не означает обьявления дефолта!"

В смысле, "денег нет и заплатить не могу, но публично обьявляю, что не обьявляю о том, что заплатить не смогу. Но вы должны четко уяснить, что не смогу."

клоун, че )))
 26.026.0

TT

паникёр


Сообщение было перенесено из темы Финансовые последствия для Украины.
Официально признан технический дефолт

ISDA единогласно приняла решение о признании дефолта Украины

Решение о признании на Украине технического дефолта по решению ISDA будет объявлено 4 октября. Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально // politexpert.net
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+13
-
edit
 
BY V.Stepan #04.10.2015 08:01  @Massaraksh#04.10.2015 05:56
+
+9
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Massaraksh> Ну что, ...ISDA Украине?

Будем надеяться, что ...ISDA УкРуине, Северному Цегабону, 404 и т.д. А Украина в итоге очистится и возродится.
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
US AGRESSOR #04.10.2015 08:08  @Massaraksh#04.10.2015 05:56
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Massaraksh> Ну что, ...ISDA Украине?

Ей давно ISDA, просто теперь ее слив юридически решили оформить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  40.040.0
UA Beholder44 #04.10.2015 08:17  @AGRESSOR#04.10.2015 08:08
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Massaraksh>> Ну что, ...ISDA Украине?
AGRESSOR> Ей давно ISDA, просто теперь ее слив юридически решили оформить.

ССылочка на первоисточник

Перемогу они ещё в прошлое решение ИСДЫ (извините) лепили. Кажется, говорили, что после того, как комитет кредиторов примет план реструктуризации, дефолт отменится, рейтинги повысятся.

И им седло большое, ковёр и телевизор
В подарок сразу врУчат,
А может, и вручАт.

И глупые хохлята, а может быть бендеры, а может салоеды...
Как зраду огласяяяяяяяяяяяят!

И гривень в той краине.......
А может не краине.......
А может на окраине
Немедленно упал!

А дааальше?

Но тут зима настала,
А может, не настала,
А может, это Путин злой,
А может, и не злой.
А может, это Шойгу был...
Он шел по сельской местности
На Киев и Полтаву шёл
За новою звездой.

Идею этой сказки
А может и не сказки
Поймёт не только взрослый
Но даже и хохол
Не стойте и не прыгайте
Не пойте, не пляшите
Там, где Владим Владимирыч
Хозяйственно прошёл.
 

А вот и дефолт

Дефолт подкрался незаметно™ бггМеждународная… // peremogi.livejournal.com
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
US AGRESSOR #04.10.2015 08:28  @V.Stepan#04.10.2015 08:01
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
V.Stepan> Будем надеяться, что ...ISDA УкРуине, Северному Цегабону,

Бога ради, ну хватит оскорблять Габон сравнением. Это ж экономический гигант на фоне. Тут вот Гондурас уже обскакал Украину по ВВП на душу населения.

V.Stepan> А Украина в итоге очистится и возродится.

К сожалению, похоже, сейчас у хунты будет ломка, синдром отмены траншей. Это значит, начнут доить население с утроенной силой. Начнут завинчивать гайки в каждом месте, где только смогут. Фиг знает, когда народ очнётся, но то, что хаоса и крови внутри 404-го региона начнёт прибавляться, это наверняка. Фиг знает, в каких масштабах все будет дорожать, как рухнет гривна - может, МВФ и поддержит еще немножко сей титаник, но вряд ли сможет делать это вечно... а перспектив нету и не предвидится, мозгов и желания изменить экономическую политику - как единственный вариант выхода а-ля Аргентина - тоже нет. Нет и возможности отстранить воров. По плечу укров, может, кто и похлопает, а вот связываться, вкладывать деньги дураков нет и не будет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  40.040.0
BY V.Stepan #04.10.2015 08:35  @AGRESSOR#04.10.2015 08:28
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
AGRESSOR> Бога ради, ну хватит оскорблять Габон сравнением.

А никто и не оскорбляет. Между Европой и Цеевропой огромная разница. Точно такая же разница между Габоном и Цегабоном :) .

Оскорблением Габона было бы назвать УкРуину "Северный Габон".
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0

Torin

опытный

А чем реально хунте грозит дефолт?
 41.041.0

U235

старожил
★★★☆
Torin> А чем реально хунте грозит дефолт?

Кредиты перестанут давать. По идее даже согласованный и обещанный кредит на газ должны отменить, раз по долгам перестали платить. Но тут уж европейцам придется выбирать между потерей денег и газа зимой.

Плюс все кредиторы имеют право разом внеочередной и полный возврат кредитов потребовать. Как следствие всего вышеперечисленного - острый дефицит валюты в стране, а вследствие этого - острый дефицит всего импортного товара, ибо не на что все производящиеся за границей ништяки покупать.

В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 01:22
+
+6
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

U235> В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.

А еще лекарства. И так, те, что есть, точнее те, что нужны моим родственникам, например, за год подорожали в практически в разы.

Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.

Будь те, кто сидят в киеве, трижды прокляты за все это.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Beholder44> Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.

Блин, действительно. В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Beholder44>> Это натуральный армагеддон для тех, кто болен тем же сахарным диабетом, будет.
U235> Блин, действительно. В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме
Конь? Да там конармия проходила, а толку. Еще в 2009:

Украинский выбор: смерть без инсулина или смерть от инсулина? - Здоровье

Украинский выбор: смерть без инсулина или смерть от инсулина? - отправлено в Здоровье: На Украине на учете состоит более миллиона больных сахарным диабетом, но на самом деле таких больных в 2,5 раза больше. Около 150 тысяч из официальных пациентов - инсулинозависимы и вынуждены делать инъекции инсулина ежедневно. Риск смерти от инфаркта или другой сердечно-сосудистой болезни у больных сахарным диабетом в 4-5 раз выше, чем у других людей, а из-за осложнения сахарного диабета в мире каждые... // bc-city.com
 

В 2010:

Украинцы слепнут от некачественного инсулина

Из-за того, что больные диабетом украинцы получают некачественный китайский инсулин, они слепнут и даже гибнут. // ru.tsn.ua
 

В 2011:

Минздрав заставляет диабетиков переходить на импортный дорогостоящий инсулин

Рейдерский захват завода «Индар» оффшорной компанией с Бализа в июле 2011 года и остановка производства собственного инсулина имеют... // censor.net.ua
 

А сейчас:

По данным Минздрава, в Украине из 300 тыс. людей, нуждающихся в инсулине, 130 тыс. нуждаются в импортном инсулине.
 

Минздрав Украины возобновил разработку проекта реимбурсации цен на инсулин

Министерство здравоохранения Украины возобновило разработку проекта реимбурсации цен на инсулин и проекта постановления правительства об утверждении порядка возмещения стоимости препаратов инсулина. // interfax.com.ua
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+3
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
U235> В России хотя б какие-то шевеления были насчет обеспечения инсулином за счет внутреннего производства. На Украине наверняка и конь не валялся по этой теме

хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина
http://russianships.info/  45.0.2454.10145.0.2454.101

U235

старожил
★★★☆
parohod> хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина

Мы им разве еще что-то даем бесплатно?
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
+
+3
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
parohod>> хунта еще и гордо отказывается от гуманитарного кацапского инсулина
U235> Мы им разве еще что-то даем бесплатно?

это в прошлом году пытались по линии фонда доктора Лизы, но гордые укры сказали нам кацапского не надо и завернули груз
http://russianships.info/  45.0.2454.10145.0.2454.101

Torin

опытный

U235> Кредиты перестанут давать.

Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

U235> Но тут уж европейцам придется выбирать между потерей денег и газа зимой.

И так везде...

U235> Плюс все кредиторы имеют право разом внеочередной и полный возврат кредитов потребовать.

а как эти требования обеспечить? Вон хунта штрафы с авиокампаний в крым летающих требует, но на их требования плевать все хотели. А хунта открытым текстом сказала - платить кредиторам не будим.

U235> В общем, как минимум останутся без импортной еды, шмоток и товаров народного потребления, как максимум - даже без газа.

Почему? это ж не государство закупает а частные компании. Им то какое дело до дефолта государства?
 41.041.0
?? Татарин #05.10.2015 12:46  @Torin#05.10.2015 12:30
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
U235>> Кредиты перестанут давать.
Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?
МВФ далеко не единственный кредитор. И вовсе не главный.

Фишка в том, что рейтинг резидента страны - любого юридического лица - основан на суверенном.

Если само государство (самая большая, устойчивая и отвественная структура на территории) финансово неустойчиво, то все местные предприятия - тем более.

Многие банки согласно внутреннему уставу и/или порядку потеряют принципиальную возможность кредитовать предприятия Украины (не то, чтоб желающих было много, но были). На любой, самый короткий срок.
Отсюда сразу вытекает отсечение и предприятий, и банковской системы страны от внешних кредитов.
А поскольку краткосрочных кредитов таки было (скажем, посевная кредитуется всегда и везде), отдавать их надо, а перекредитоваться нельзя, это означает начало оттока из страны тех денег, которые там ещё как-то крутились.
Спустить на тормозах частные долги частных предприятий частным банкам уже никак не выйдет, политические решения не помогут.

Примерно та же фигня, что с санкциями по отношению к России. Только России запретили кредиты на длительный срок западные (не все) банки, а тут будет запрет всех кредитов у вменяемых (не всех, да :)) банков.

___
З.Ы. Ессно, это вовсе не конец. Потому что остаются невменяемые банки, остаются прямые инвестиции, да и бьют не по паспорту, а по морде - реально платежеспособность будущего должника определяется всё-таки кредитором, с оглядкой на рейтинги, но таки по месту.

___
З.З.Ы.
С МВФ тоже нифига не всё так просто.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  45.0.2454.10145.0.2454.101

U235

старожил
★★★☆
Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

Ну это уж совсем явное наплевательство на интересы банка. Это все равно что сидя за рулем и видя прямо перед собой стену жать на газ вместо тормоза: пассажиры, мягко говоря, будут протестовать. Так и тут: несмотря на ангажированность госпожи Ларгар, можно и на бунт миноритариев нарваться. Да и в США не факт, что к президентским выборам скандал не устроят за откровенное закапывание денег налогоплательщиков.

Torin> а как эти требования обеспечить?

Арестуют и раздербанят заграничную госсобственность и счета в заграничных банках. Вернут, конечно, не все, но хоть что-то, заодно парализовав остатки внешнеэкономической деятельности
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Torin> Если мне не изменяет память, госпожа Ларгар еще летом выразилась в смысле "дефолт фигня, давали даем и давать будем", не?

Немного не так. По уставу МВФ можно давать кредиты государству с дефолтом, если дефолт допущен по обязательствам перед коммерческими структурами, и нельзя, если дефолт допущен по обязательствам перед другими государствами. Именно поэтому хунтята активно добивались признания долга перед Россией как долга перед коммерческой структурой, а не перед государством. Так что пока (теоретически!) им ещё могут выдать кредиты, невзирая на дефолт. Но!
1) "Декабрь уж близится" почти ©, а там придётся 3 лярда по долгу перед государством отдавать, так что времени на получение кредитов мало, можно тупо не успеть.
2) Т.к. сейчас они отказались платить по обязательствам, то все другие кредиторы, включая Россию, имеют право предъявить свои обязательство к оплате в полном объёме досрочно, т.е. "прямощаз". И если их предъявит Россия, то тут уже наступает дефолт по обязательствам перед государством и возможные кредиты от МВФ автоматически накрываются медным тазом.
3) Даже если допустить, что остальные кредиторы не стали предъявлять свои обязательства к оплате (хотя это фантастика, предъявлять будут все, ниже поясню, почему), а штаты начнут продавливать идею с выдачей Куеву кредитов, то далеко не факт, что это у них получится. Да, вес США в МВФ большой, но не абсолютный, и если остальные страны заартачатся "с хрена мы должны давать в долг банкроту?", то кредита не получится.

Теперь почему непредъявление фантастика. Потому что в оплате предъявленных досрочно облигаций приоритетом является очередность. Т.е. те, кто раньше предъявил, те и раньше получат оплату, а опоздавшие будут ждать, пока более шустрые полностью насытятся. Понятно, что при таких раскладах никто не захочет ждать, чтобы потом пролететь мимо дележа самого вкусного :) .

Torin> а как эти требования обеспечить?

Ты, например, Роджерса читай. Он регулярно "что да как" по дефолту расписывает. Например, из вчерашнего

Арест украинских счетов, арест имущества за границей, конфискация исходящих грузов, фактическое прекращение экспортно-импортных операций, судебные иски в британской юрисдикции и другие методы «принуждения к выплате долгов».
 
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 13:26
?? Татарин #05.10.2015 13:25  @V.Stepan#05.10.2015 13:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
V.Stepan> Арест украинских счетов, арест имущества за границей, конфискация исходящих грузов, фактическое прекращение экспортно-импортных операций, судебные иски в британской юрисдикции и другие методы «принуждения к выплате долгов».
Даже близко не так всё плохо.
Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.

Соотвественно, аресты-конфискации и прочие принуждения могут быть только в отношении госимущества Украины (и то - за рубежом). Сколько того имущества, и какие реальные шансы что-то стрясти можно посмотреть на примере в разы и на порядки более богатой России (сразу после дефолта, см. также дело "Нога").
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  45.0.2454.10145.0.2454.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY V.Stepan #05.10.2015 13:31  @Татарин#05.10.2015 13:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Татарин> Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.

И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?

Татарин> и какие реальные шансы что-то стрясти можно посмотреть на примере в разы и на порядки более богатой России (сразу после дефолта, см. также дело "Нога").

В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.

И ты не забывай, что у России был дефолт по внутренним обязательствам, внешние валютные она платила исправно.
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru