Киев: кому должны — всех прощаем!

украинский дефолт
 
1 2 3 4 5 6 7 14

hcube

старожил
★★
U235> Арестуют и раздербанят заграничную госсобственность и счета в заграничных банках. Вернут, конечно, не все, но хоть что-то, заодно парализовав остатки внешнеэкономической деятельности

А аналог судебных приставов есть? Которые пойдут имущество описывать?

Потому как суверенитет - это не повод не описать госсобственность. А в ней там много чего есть. Начиная от Южмаша, и заканчивая территорией.

Может хитрый ПП как раз в том, чтобы сыграть на понижение, а потом просто тупо скупить нафиг восток? ЗВР в общем-то для полной скупки долга (особенно если до того на понижение сработать) у РФ есть.

Вопрос в том, как скупленное затем отобрать.

Кстати, преценденты были такого отбора территории за долги? Продажа была - Аляску все помнят, менее известна продажа Францией южных штатов. А наоборот?
Убей в себе зомби!  45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 13:44  @V.Stepan#05.10.2015 13:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Потому что дефолт объявляет ГОСУДАРСТВО.
V.Stepan> И что? УкРуина отказалась платить по долгам. Если это не дефолт, то что?
Дефолт.

Я про последствия.

V.Stepan> В том-то и дело, что вес России куда больше, чем УкРуины, с ней не особо хотели связываться. А УкРуину будут дербанить как Аргентину, например.
Так было б чего дерибанить-то...
Что именно дерибанить?
Чем владеет ГОСУДАРСТВО Украина за рубежом, что можно арестовать?

Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 13:47  @hcube#05.10.2015 13:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> А аналог судебных приставов есть?
В том-то и дело, что нет.
Поэтому дефолты государств проходят для них куда менее болезненно, чем могли бы.
И самые что ни на есть африканские бантустаны до сих пор владеют своей землёй и прочим.

В теории, конечно, госудаство землю может продать, а деньги пропить отдать за долги. И в теории, конечно, амы могут это сделать - управляя правительством-то.
Но на практике вероятность такого... Хм. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU hcube #05.10.2015 13:47  @Татарин#05.10.2015 13:44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.

А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?

Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Убей в себе зомби!  45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 13:52  @hcube#05.10.2015 13:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Даже русские ФГУПы от не отвечали по долгам государства, а вна Украине сплошные ОАО (с 100% акциями у государства). Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
hcube> А разве отчуждение имущества нельзя провести, через отъем за долги пакета акций?
Нет. :)

hcube> Тут правда вопрос тонкий, работает ли компетенция иностранного суда над внутренним - потому как внутренний суд под контролем госсистемы, и что той надо - то и проштампует.
Хуже. :) Сам факт владения акциями удостоверяет только государство (в данном случае, украинское). Поэтому, хотя все всё понимают, и знаю, что "Турбоатом" - собственность государства Украина, зарубежный суд не может затребовать этот ресурс и не может заставть переоформить это по зарубежным законам на другого собственника. Это целиком внутреннее дело Украины.

То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.

Ну сам подумай, если было б иначе - кто б соглашался списывать 80% долга?
Кто ж из финансистов будет прощать офигиллиард, если за него можно забрать всякой полезной всячины натурой?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
BY V.Stepan #05.10.2015 13:53  @Татарин#05.10.2015 13:44
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Татарин> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.

Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
?? Татарин #05.10.2015 13:55  @V.Stepan#05.10.2015 13:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Арестовать имущество ОАО по долгам акционера невозможно.
V.Stepan> Ну, не всё ОАО. ЖД гос, Укроборонпром гос, Антонов гос, Энергоатом гос...
Один фиг.
Украинское ГП ~ русский ФГУП.

З.Ы.
Замечу, что если Украина (как государство) владеет акциями какого-то (к примеру) английского предприятия, то вот их-то как раз забрать можно.

Но таких дураков уже давно нет. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 14:14
BY V.Stepan #05.10.2015 13:58  @Татарин#05.10.2015 13:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Татарин> Один фиг.

Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".

Татарин> Украинское ГП ~ русский ФГУП.

Ещё раз — у России был дефолт по внутренним обязательствам, на которые международная юрисдикция не распространялась, чисто внутрироссийское правовое поле. А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
BY V.Stepan #05.10.2015 14:00  @Татарин#05.10.2015 13:52
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Татарин> То есть, для государства дефолт - это множество МЕЛКИХ неприятностей. Множество. Но мелких. Но множество.

То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
V.Stepan> А тут как жд вагоны выкатятся за территорию УкРуины, так и будут экспроприированы по решению британского суда.

Это полумеры. Ну не будут выкатываться и вылетать, только самовывоз, и все. Это как если бы должник закрылся в 8-комнатной квартире со всей накупленной оргтехникой, и его оттуда было бы невозможно выковырять.

> То-то в России до сих пор от слов "дефолт 98" все дружно нервно вздрагивают.

Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда. И чего? Много народу вздрогнуло? :-)

(задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
Убей в себе зомби!  45.0.2454.9945.0.2454.99
?? Татарин #05.10.2015 14:19  @hcube#05.10.2015 14:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> (задумчиво) То есть можно газ того... реимпортировать... и не платить? И ничего не будет? Вот где перемога-то!
Тут всё по понятиям.
Тебе его тупо поставлять не будут.

Оно кому надо, тебя даром кормить?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 14:20  @V.Stepan#05.10.2015 13:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Один фиг.
V.Stepan> Не один. "Что позволено Юпитеру, то непозволено быку".
А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.

Кстати, топик годовалой давности по курсу гривны на обозримое время тоже глянь - чей прогноз в итоге исполнился? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU hcube #05.10.2015 16:03  @Татарин#05.10.2015 14:19
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Тебе его тупо поставлять не будут.
Татарин> Оно кому надо, тебя даром кормить?

Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
Убей в себе зомби!  45.0.2454.9945.0.2454.99
LV TT #05.10.2015 16:04  @Татарин#05.10.2015 14:20
+
-
edit
 

TT

паникёр

Татарин> А давайте посмотрим? Мой прогноз: будет плохо, но совершенно не так плохо.

Правильно, запад играет не по правилам, делая для 404 исключение. Это в конце концов и по ним самим ударит, что позволено одному быку, того потребуют остальные. Думаю что некоторые политические силы начнут валить Яценюка и Яресько в том плане что почему раньше не дефолтнули :) Украина отдавала больше чем получала "помощи".
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+10
-
edit
 

Intento

опытный

АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»

Гневной тирадой по поводу объявления дефолта Украины единогласным решением 15 постоянных членов комиссии по оценке внебиржевых активов, разразился премьер-министр Украины Арсений Яценюк в эфире нацио… // hollivizor.ru
 
"Мы не можем принимать такое решение комиссии, так как оно не соответствует действительности. Такое решение могли принять только полные идиоты и неучи. Дефолта в Украине не было, нет и не будет. Я не удивлюсь, если выяснится что за всем этим стоит Москва." - заявил Арсений Яценюк
:D
 44.0.2350.044.0.2350.0
05.10.2015 16:29, M R: +1: Ну и поневоле начнешь гордиться Россией, которая, по словам Сени, "рулит" в Bank of America, Barclays Bank plc, BNP Paribas, Goldman Sachs, JPMorgan Chase bank, Morgan Stanley и др.
RU VVSFalcon #05.10.2015 17:25  @Intento#05.10.2015 16:25
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Родилась в мозгу картинка. Запрокинувшего голову Сеню крепко обнимает Петро. Из широко открытого Сениного рта вверх бъёт струя ярчайшего желтовато-голубого света . . . Рядом Виталик, Пастор и Мишико.

Оптимистичненько, толерантненько, актуальненько. Словом, вы поняли.

Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно
Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно Пятый элемент 1997 720p смотреть онлайн бесплатно"

Черный президент-же!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #05.10.2015 17:58  @hcube#05.10.2015 16:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Ну так с ЕС, через реверс. Обещать заплатить потом, как-нибудь... а потом бац, и отказаться. Собственно, такая ситуация я так понимаю уже есть.
Ну так Европа понимает чётко, на что идёт, выделяя кредит на закупку газа.

Это к вопросу о том, что, мол, русские обязаны кормить Украину, а не то - "отключим газ".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
DE Vyacheslav. #05.10.2015 18:28  @VVSFalcon#05.10.2015 17:25
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

VVSFalcon> Черный президент-же!

тогда уж элементом должен быть ляшко, а луч должен бить не изо рта
 35.035.0

TT

паникёр

Intento> АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «РЕШЕНИЕ ПО ДЕФОЛТУ УКРАИНЫ ПРИНИМАЛИ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ И НЕУЧИ»

Думаю кредиторы просто не верят что 404 сможет вернуть долг через 4 года, не верят в устойчивость режима в долгосрочной перспективе. В тоже время суммы не такие большие чтобы США не могли поддержать своего союзника. Если США нужна Украина, то найдут бабло, если не нужна, то лучше побыстрее урвать что можно и бежать с отжатым баблом или активами подальше от 404. А если застрахованы, то тем более, нафиг 4 года ждать? Я так плнял взбунтовались те кому они прямо сейчас должны бабло отдать? Шаг логичный, нет смысла идти на соглашение.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 05.10.2015 в 19:28
RU тащторанга-01 #05.10.2015 19:51  @hcube#05.10.2015 14:00
+
-
edit
 
hcube> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
 43.0.2357.13043.0.2357.130
EE Татарин #05.10.2015 23:34  @тащторанга-01#05.10.2015 19:51
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>> Ну и чо? У нас вон курс бакса просел даже БОЛЬШЕ, чем тогда.
тащторанга-01> Это как? В 98-ом бакс был 6, стал 30. Сейчас был 30 стал 60...
(С 6 до 24, если быть точным. До 30 он потом дотелепал.)

А просто. :D
24-6 = курс упал на 18 рублей.
60-30 = курс упал на 30 рублей.

Очевидно, что сейчас рубль упал в почти два раза больше. :D
Это, Петька, наука такая - логика. :D

З.Ы. Лопата.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515
Это сообщение редактировалось 06.10.2015 в 11:20
RU downpour #06.10.2015 00:41  @Татарин#05.10.2015 23:34
+
-
edit
 

downpour

опытный

Татарин> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин> 60-30 = курс упал на 30 рублей.

Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
Или это хумор такой?
Понедельник день тяжёлый...
 
+
+1
-
edit
 

Gunther

новичок

Татарин>> 24-6 = курс упал на 18 рублей.
Татарин>> 60-30 = курс упал на 30 рублей.
downpour> Оригинальная логика. Т.е. изменение курса на 400% и на 100%, хуже, когда на 100%?
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Понедельник день тяжёлый...


Да это из той же оперы, что и анекдот про кризис и блондинку - "я разделила свои расходы на 5 пунктов и по каждому пункту стала тратить на 5% меньше, в итоге получается экономия 25%" :D
 1515
?? Татарин #06.10.2015 11:19  @downpour#06.10.2015 00:41
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
downpour> Или это хумор такой?
downpour>
Понедельник день тяжёлый...

Смайлик не помогает. Два смайлика не помогают. В том посте - три смайлика. И, очевидно, не помогают.
Дописал "лопата".

Сори. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
parohod> это в прошлом году пытались по линии фонда доктора Лизы, но гордые укры сказали нам кацапского не надо и завернули груз

Дама, сходящая с дилижанса, облегчает участь лошади!
Сказано давно, но ведь и Укры - Древнейшие?
 5.0.375.865.0.375.86
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru