Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 8 9 10 11 12 31
RU Anarky #09.10.2015 22:41  @шурави#09.10.2015 22:34
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

шурави> У духов современных эрликон хватало. Да и дальность далеко не от одного калибра зависит.
Неужели 20-мм Эрликон опаснее 23-мм ЗУ-23-2? Дальность в сферическом в вакууме случае это функция массы пороха, массы снаряда и длины ствола. Но не стоит забывать про ещё одну переменную, высоту расположения пушки.

шурави> Если есть НАР, ПТУР, то ими и работаешь. Лезть на дистанцию пушки, это уже форс мажор.

Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Красноармеец-Red Army man #09.10.2015 22:53  @Balancer#09.10.2015 17:49
+
-
edit
 
К.A.m.>> Что за название темы? :eek: :( Можно же было назвать просто- "Боевое применение вертолетов АА ВКС РФ в Сирии?" Название "девчачье" ей Богу...
Balancer> Потому что тема не про боевое применение, а про плач/срач «Почему Ми-24??».
А может создать тему не для срач-плача? Ну, что бы не читать эти завывания, можно было бы туда добавлять видео и новости касающиеся только вертолетов АА ВКС РФ ,так как скорее всего масштаб (и типаж) применения вертолетов будет расти.Как думаете ?
 45.0.2454.9945.0.2454.99
RU rustam12 #09.10.2015 22:56  @шурави#09.10.2015 22:29
+
-
edit
 

rustam12

опытный

trainer>>> Почему Ираку не мешают 4 точки подвески эксплуатировать Ми-35 в аналогичных условиях?
шурави> Потому что другого ничего нет.

Но почему они могли заказать МИ-35П ,но выбрали М ,потом увеличили заказ до 28 единиц ,другое тоже есть МИ-17 ,EC635,Bell 407 :)




шурави> На фото видно два бака и два блока. И фсё.

Ну что делать то

шурави> Ми-24В, или Ми-24П ещё вдобавок прихватит 4 ПАТУР.

этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52
 41.041.0
RU Красноармеец-Red Army man #09.10.2015 23:00  @AGRESSOR#09.10.2015 19:28
+
-
edit
 
AGRESSOR> Бабаи на видео с нашей 24-кой уцелели, а бабаев на видео с "Апачами" обычно стабильно разбирают на куски. Вот и вся экспертиза.
Я же говорил!Вот оно и вырвалось :D
Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!? Повторю, когда в Ираке была активная фаза боев в 2003 году, то они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда. Ну нужно же понимать! :(
 45.0.2454.9945.0.2454.99
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

AGRESSOR> Фиг знает, каким местом планировщики думали.

А пока ни в одном отчете вертолеты не засветились, вот последние сутки:

Российские самолеты за сутки поразили 60 объектов ИГ

Авиация наносила удары по командным пунктам, складам вооружения, а также базам подготовки террористов // www.interfax.ru
 

и снова ни каких вертолетов.
Так что, возможно вся тема - поиски черной кошки в темной комнате при ее отсутствии там.
 41.041.0
RU шурави #10.10.2015 00:06  @Anarky#09.10.2015 22:41
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Anarky> Неужели 20-мм Эрликон опаснее 23-мм ЗУ-23-2? Дальность в сферическом в вакууме случае это функция массы пороха, массы снаряда и длины ствола. Но не стоит забывать про ещё одну переменную, высоту расположения пушки.

Увы, этой дальности хватает, как показывает практика.


Anarky> Разумется я не предлагаю выносить зенитки из пушек, если есть ПТУР. Но изначальный посыл был в разборе возможностей современных вертолётов в работе по пехоте. Как я понимаю, сейчас сложнее брать с собой НАР из-за меньшего количества точек подвески, но зато можно добавлять из 30-мм пушки, могущество снаряда который значительно выше чем у 23-мм и уж тем более у 12,7-мм ЯкБ.


Какое там к чёрту могущество 30 мм снаряда в сравнении с С-8. Далеко не равноценная замена.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
RU шурави #10.10.2015 00:18  @rustam12#09.10.2015 22:56
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
rustam12> Но почему они могли заказать МИ-35П ,но выбрали М ,потом увеличили заказ до 28 единиц ,другое тоже есть МИ-17 ,EC635,Bell 407 :)


За их резоны отвечать не могу.


rustam12> Ну что делать то


А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.
Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум и то же увеличат число подвесок.
Вон, у ЮАР получилось же.




rustam12> этот 8 , все равно им осталось недолго ,подскажи В еще есть в ВКС ? Да и П осталось недолго ,заменят на 28ые или КА-52

Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
RU Anarky #10.10.2015 00:24  @шурави#10.10.2015 00:06
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

шурави> Какое там к чёрту могущество 30 мм снаряда в сравнении с С-8. Далеко не равноценная замена.

Ну тоесть 4-х подвесные вертолёты только для того что бы орды танков отстреливать? А НАР в свою очередь только что бы толпы бабахов выпиливать?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU rustam12 #10.10.2015 00:35  @шурави#10.10.2015 00:18
+
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>> Ну что делать то
шурави> А хрен его знает. Надеяться на то, что ПТУР для Ка-52 доведут, там всё же на новых шесть точек подвески.

Ну да ждемс исполнения контракта от конц Калашников


шурави> Или на чудо, что милевскому КБ вернётся разум

Думаю не увидим , да и на будущем 28МН тоже гов буд 4




шурави> Ми-24В как бы ещё должны быть. Точно не скажу.

Понятно,спс
 41.041.0
UA Andrey_Kr #10.10.2015 00:53  @drsvyat#09.10.2015 23:32
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

drsvyat> Так что, возможно вся тема - поиски черной кошки в темной комнате при ее отсутствии там.
Я согласен с мнением wert в параллельной теме. На первый взгляд появление "крокодилов" это больше на абсурд похоже. Не произошло ни качественного, ни количественного изменения состава вертолетной группировки - мы бы это увидели по роликам бородачей, которые снимают все подряд, даже откладывая кирпичи. Я так понимаю в этой операции, учитывая ПСО и патрулирование, задействованы почти все вертолеты. Не ясен так же вопрос по взаимодействию с землей. В то, что ради комариного укуса рисковали жизнями пилотов, я не верю.

Наиболее логичен вариант, что возникла разовая сиюминутная необходимость. К примеру, прикрывали очень важного человека или группу людей. Это могли быть свои советники или какой-нибудь высокопоставленный местный офицер.
 41.041.0
US zaitcev #10.10.2015 02:06  @Andrey_Kr#10.10.2015 00:53
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

A.K.> Наиболее логичен вариант, что возникла разовая сиюминутная необходимость. К примеру, прикрывали очень важного человека или группу людей.

Это какой-то фантастический сценарий, прямо как в "Cat Shit One".
Прикреплённые файлы:
vlcsnap-00002.jpg (скачать) [51,49 кбайт, 5 загрузок] [attach=474029]
 
 
 41.041.0
US AGRESSOR #10.10.2015 05:18  @Красноармеец-Red Army man#09.10.2015 23:00
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
К.A.m.> Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!?

Ну, вообще-то вижу. :)
Вот только на видео может быть и то, так и другое. Что мы видим? Прилетели 2 вертолета и стали кого-то долбить, нарезая кругами на предельно малой высоте. Здесь уже не важно, по большому счету, что там за операция. Имеем факт - под брюхом летающего вертолета копошатся бабаи. В этот раз повезло, в другой раз могут влепить из ДШК или даже из РПГ; и в горящем вертолете будет совершенно пофиг, какого типа у тебя операция. И разговор только о том, как повышением эффективности поиска целей минимализовать шансы быть сбитым.

К.A.m.>они действовали ТОЧНО КАК МЫ висели над полем боя и привози дырки в пузе и падали иногда.

Я это понимаю. И допускаю, что вертолеты могут быть сбиты. Я вообще о другом говорю, а не о "давайте взмахнем волшебной палочкой и будем без потерь!" ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
US AGRESSOR #10.10.2015 05:26  @Александр Леонов#09.10.2015 19:33
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А.Л.> Не можешь, там слишком много ньюансов про которые пехота не знает)))

Про пехоту - обижаешь.
ОК, пусть пехота для упрощения. Вообще-то именно пехоте от вертолетов нужно тыриться; и я бы, как пехотинец хе-хе... выбрал бы вертолет, который начнет меня искать без тепловизора и закрепленной по оси пушкой, нежели с подвижной пушечной установкой и тепловизором. Какбэ очевидный выбор... Второй вариант резко бы усложнил мне задачу, ограничив в перемещении, поставив требования по маскировке, по отслеживанию положения вертолета. В ряде случаев это бы вообще заставило затыриться куда-то под железяку или майларовое одеяло, или засесть в доме, ожидая утихания шума вертолета.

Впрочем, я действительно могу чего-то не знать. Если ты растолкуешь про енти самые нюансы, я буду очень признателен.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
RU Александр Леонов #10.10.2015 06:14  @AGRESSOR#10.10.2015 05:26
+
+10
-
edit
 
AGRESSOR> Впрочем, я действительно могу чего-то не знать. Если ты растолкуешь про енти самые нюансы, я буду очень признателен.
Каждый должен есть свой хлебушек, ударная группа наносит удар по заданной цели, в заданное время не раньше и не позже и это работа не для пушки
группа прикрытия и уничтожения ПВО следит за обстановкой и гасит обнаруженные огневые точки. бабаи на этих точках знают что если они начнут стрелять то их обнаружит группа прикрытия и уничтожит, поэтому семь раз отмерят прежде чем нажать на курок
Насчет кругов, вся правильно делают, вручную на такой высоте бабаи не успеют за угловым перемещением цели, плюс еще и выдержать соответствующее упреждение, для данной дальности до цели и для данной скорости цели, дык надо еще по высоте попасть. Из далека, как на видео они вообще не попадут, а близко не успеют за угловым перемещением вертолета.
Углового перемещения нет, если вертолета атакует то место где ты сидишь, но в этом случае надо думать уже о боге)))
А пушка, поддержу Шурави, на серьезной войне не нужна хоть подвижная хоть не подвижная...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU rustam12 #10.10.2015 09:30  @Александр Леонов#10.10.2015 06:14
+
-
edit
 

rustam12

опытный

А.Л.> . бабаи на этих точках знают что если они начнут стрелять то их обнаружит группа прикрытия и уничтожит,

Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов :D
 41.041.0
RU Александр Леонов #10.10.2015 09:33  @rustam12#10.10.2015 09:30
+
-
edit
 
rustam12> Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов :D

эти пусть стреляют все равно не попадут
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  45.0.2454.10145.0.2454.101
UA Andrey_Kr #10.10.2015 10:59  @zaitcev#10.10.2015 02:06
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

zaitcev> Это какой-то фантастический сценарий, прямо как в "Cat Shit One".
Да понятно, что это похоже на фантастику, но еще большая фантастика поднимать в воздух или держать в готовности почти все вертолеты, которые есть в наличии, ради поддержки войск 4-мя "крокодилами" (2 из которых прикрывают) с неизвестным количеством русскоговорящих авианаводчиков. Это совершенно не уровень ВКС РФ.
 41.041.0
RU Красноармеец-Red Army man #10.10.2015 11:41  @AGRESSOR#10.10.2015 05:18
+
-
edit
 
К.A.m.>> Если серьезно, Иван вы ,что не видите разницу между общевойсковой операцией и специальной!?
AGRESSOR> Вот только на видео может быть и то, так и другое.
Как я понимаю у вас характер операции зависит от того какое видео вы посмотрите.Это не так. Объясняю- в САР ВС РФ проводя общевойсковую операцию во взаимодействии с ВС Сирии ,Ирака и Ирана ,с привлечением все трех видов вооруженных сил РФ, какая на хрен спецоперация!? Спецоперация -это село блокировать и зачистить спецназом мвд и местными копами, под прикрытием пары приданых вертушек, вот это СПЕЦОПЕРЦИЯ.
AGRESSOR>Что мы видим?
Часть общевойсковой операции.На ТВД сотни единиц вт ,десятки боевых самолетов и вертолет ,флот ,десятки тысяч солдат четырех армий- это не спецоперация.
AGRESSOR> Ну, вообще-то вижу. :)
Надеюсь сейчас,то увидите наконец.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

3X

аксакал

drsvyat> и снова ни каких вертолетов.
так говорили официально что вертушки там для прикрытия баз и спец. операций (поиск сбитых, эвакуация итд.)
 33
+
+1
-
edit
 

Evgeniz

опытный

rustam12> Думаю бабаи в 80% случаев об этом не очень знают и не думают,вот и по паре 24П стреляли из всех кустов и всех домов :D
Когда идет бой с противником, и тут над тобой начинают летать ми-24 (явно не союзные) они начинают очень даже тебя отвлекать от всех остальных противников... :)
Так что не стоит недооценивать его психологического воздействия...
Басмачи вон как усиленно сразу начали в норы нырять и в воздух палить.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

Runoske

опытный

шурави>> Но это ещё не всё. В некоторых случаях требовалось увеличить боевой радиус, время патрулирования.
шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015

https://youtu.be/VJYeG09Npj0
 

 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU шурави #11.10.2015 17:57  @Runoske#11.10.2015 13:53
+
+4
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>>> Но это ещё не всё. В некоторых случаях требовалось увеличить боевой радиус, время патрулирования.
Runoske> шурави>> А ведь к гадалке не ходи, но в тех условиях вешать баки понадобиться.
Runoske>> фотки Су-24 и Су-25 с баками: Runoske #08.10.2015
Runoske> https://youtu.be/VJYeG09Npj0
Runoske> http://i.imgur.com/o4QeSLw.gif

Нет, баков там не видно. Баки могут понадобиться (не приведи случай) для спасательной операции.


Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой. Афган и Чечня показали, оптимально работать звеньями. Пара банально не замыкает круг.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
LV Runoske #11.10.2015 18:04  @шурави#11.10.2015 17:57
+
-
edit
 

Runoske

опытный

шурави> Нет, баков там не видно. Баки могут понадобиться (не приведи случай) для спасательной операции.

А что там, одна подвеска свободная ?

шурави> Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой.

На этом видео на 2-й минуте одновременно 3 вертолёта в кадре

они с беспилотника

ثلاث مروحيات يعتقد أنها روسية تلقي عشرات الصواريخ على سهل الغاب من ارتفاع منخفض
شنت ثلاث طائرات مروحية يعتقد أنها روسية هجمات على المناطق الممتدة من محيط جورين حتى المنصورة بعشرات الصواريخ فيما يبدو أنه تمهيد لتقدم بري جديد ، حيث حاولت قوات النظام التقدم نحو المنصورة قبل هذا القصف لكن استطاع مقاتلو جيش الفتح من صد هذا الهجوم. ---------------------------- لمزيد من الأخبار يمكنك زيارة : http://smartnews-agency.com/
 45.0.2454.10145.0.2454.101
BY V.Stepan #11.10.2015 18:12  @шурави#11.10.2015 17:57
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
шурави> Но вот что мне не нравится, так это то что работают парой.

На каком-то видео две пары попали в кадр.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU шурави #11.10.2015 19:50  @Runoske#11.10.2015 18:04
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Runoske> А что там, одна подвеска свободная ?

Ну, не всегда с полным БК вылет. Кроме того, на свободных подвесках бомбы могли быть.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
1 8 9 10 11 12 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru