Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 21 22 23 24 25 31
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Bell> Кстати, да. Тема с засвеченными Ка не раскрыта. Непонятно в чем фишка.
Там море рядом, в том и фишка наверно, Ка-27ПС скорее всего, с флотскими экипажами умеющими действовать над морем. ПМСМ
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Edu

опытный

Udaff> ... Вот и ударить по этим караванам ночными вертами, почему не делается ?
Дык повторю, то будет вторая часть балета.
Первая - молодецкий наскок на передовые позиции/ударные группы бармалеев, дабы притушить их борзость и сбить кураж. Что и осуществляется активно 24-ками.
 41.041.0
RU шурави #27.10.2015 20:08  @Bell#27.10.2015 17:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bell> Там. Машина проектируется исходя из каких-то граничных условий. Например, имеется некий двигатель, который может поднять в воздух машину определенной массы. Потом в эту массу стараются запихнуть полезную нагрузку. И если бы не требовалось иметь возможность возить 8 здоровых мужиков с оружием и снарягой + вместительный отсек для них, то освободившуюся массу можно было использовать для увеличения БК, брони, может даже особо важных запчастей и т.п. Или уменьшить массу и повысить скорость, маневренность и пр. летные характеристики.

Гениальность Миля в том, что при проектировании Ми-24 грузовой отсек увеличении массы вертолёта. Просто при компоновке образовалось некое пространство которое смогли выделить в грузовую кабину.

Bell> Дополнительные функции конечно могут быть полезны, но в целом баланс нарушили.

Чем же? Брони на Ми-24 сколько, что западные осовремененные машины от зависти дохнут. Вооружение мощное.
Да, в Афгане слегка тяжеловат оказался, не рассчитывали его для таких условий.
Так ведь никаких проблем похудеть ему нет (инвалид Ми-35 не в счёт) там только заменив одно АО и РЭО, можно как минимум полтонны выиграть.
А чуток мощнее движки, да новые винты, и всё, ласточка.


Bell> И эта, тема топика же не про это ;)
Bell> Был вопрос - почему старые Ми-24, а не современные специализированные машины.

Уже назывались причины, почему Ми-24, читай тему.


Bell> И ситуация в Сирии сейчас существенно отличается от Афгана тогда.

Обожаю подобные заявления. Когда оппонент важно заявляет, ситуация иная.
В чём иная, он объяснит конечно не может.
Потому, не переживай, у бойцов игил те же две ноги, две руки, два глаза. Ничего не прибавилось.
Тойоты? Так они и у моджахедов были. И уверяю теюя, для НАР, или ПТУР совершенно без разницы, оснащён двигатель карбюратором, или системой распределённого впрыска. :D



Bell> Соответственно, "запасной БК, техников, имущество" возить не требуется.

А собственно почему? В Афгане баз куда больше было и то приходилось.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
RU шурави #27.10.2015 20:09  @Udaff#27.10.2015 17:59
+
+5
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Он очень хорошо в тех условиях подходит для обеспечения возможных спасательных операций.
Udaff> Он очень плохо подходит уже потому что, как тыщу раз было сказано, не может работать ночью. Самоли активно летают в ночное время, вероятность боевой или не боевой потери не равно нулю.


Такую херню больше никому не рассказывай. Единственная проблема Ми-24, это невозможность пуск ПТУР ночью без подвески цели. Но повесить люстры проблем нет.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
RU Udaff #27.10.2015 21:44  @шурави#27.10.2015 20:09
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

шурави> Но повесить люстры проблем нет.

Фейспалм. Самому не смешно выдавать нужду за добродетель ?
 41.041.0
LT Meskiukas #27.10.2015 21:50  @Dmb_2007#27.10.2015 00:22
+
-
edit
 
D.2.> Не про то, что я имел ввиду. Ну да ладно.
А что именно? А "чудес" хватало. :(
 41.041.0
LT Meskiukas #27.10.2015 21:56  @Dmb_2007#27.10.2015 00:41
+
+1
-
edit
 
D.2.> Самооборона ведь фактически?
Это с точки зрения обывателя, даже здравого смысла, но прокурор по другому это деяние оценивает.

D.2.> Вот меня и интересуют, чем руководствовался Ульман, выполняя приказ на расстрел?
Приказом. Вообще-то истину "Приказ начальника - закон для подчинённого" помнят все военные на уровне костного мозга. И эта истина всегда подтверждается войной. Но вот это словоблудие либералистическое столько вреда принесло...
 41.041.0
+
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

qurvax>> А ты был в этих самых условиях, что рассказываешь как оно там?
DustyFox> Я - слава богу нет! А ты?

Небыл. Но есть один нюанс - я и не рассказываю.
 41.041.0
+
-
edit
 

101

аксакал

шурави> Создание Ми-28 с большой долей оглядки на западный опыт, по сути ошибка.

Не прослеживается в Ми-28 западный опыт. Сверхзвуковые ракеты, атака на марше, дальнейшее усиление бронирования, упрощение ТО. Все по нашим канонам.
Плюс выявление специализации бортов по решаемым задачам - Ми-24 ударник, Ми-8 транспортник.
С уважением  1515
+
-
edit
 

101

аксакал

шурави> Просто при компоновке образовалось некое пространство которое смогли выделить в грузовую кабину.

Просто Ми-24 лепили методом изменения Ми-8. Не более того.

шурави> Так ведь никаких проблем похудеть ему нет (инвалид Ми-35 не в счёт) там только заменив одно АО и РЭО, можно как минимум полтонны выиграть.

Нет ему уже возможности похудеть. Пришлось упрощать шасси.

шурави> А чуток мощнее движки, да новые винты, и всё, ласточка.

Компоновка уже не позволяет запросто менять возможности БРЭО, в отличии от Ми-28го.
С уважением  1515
Александр Леонов: Просто Ми-24 лепили методом изменения Ми-8. Не более того.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Bell

аксакал
★☆
шурави>> Создание Ми-28 с большой долей оглядки на западный опыт, по сути ошибка.
101> Не прослеживается в Ми-28 западный опыт.
Вообще-то это наш ответ на Апач. И в чем ошибка - в упор не вижу.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bell> И в чем ошибка - в упор не вижу.
Шурави видит, что нужно было делать "неимеющийаналоговмире". Но если сравнивать с апачем, то наш лучше защищен
 33

101

аксакал

Bell> Вообще-то это наш ответ на Апач. И в чем ошибка - в упор не вижу.

Ответ на Апач это Тунгуска и Тор.
;)
Концепция применения совершенно разная, что сказывается и на облике комплекса. И концепция развития также, что доказывает появление Команча.
С уважением  1515
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


qurvax>>> А ты был в этих самых условиях, что рассказываешь как оно там?
DustyFox>> Я - слава богу нет! А ты?
qurvax> Небыл. Но есть один нюанс - я и не рассказываю.

А я рассказываю. Потому как за три года срочной службы в ВМФ СССР, некоторые вещи в этой жизни начинаешь понимать достаточно ясно! Не встречались мне на службе командиры, от которых можно было ожидать заведомо преступных приказов. Навроде указанных где-то здесь выше "пойти и вырезать все гражданское население в ближайшем селе". И от воевавших подобного не слышал. Допускаю, что подобные "командиры" бывают... Но именно поэтому и нужны четкие, ясные и однозначные критерии оценки исполнителем законности или преступности приказа. А сейчас с этим засада.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Falll #28.10.2015 16:31  @шурави#27.10.2015 20:09
+
-
edit
 

Falll

новичок

шурави>>> Он очень хорошо в тех условиях подходит для обеспечения возможных спасательных операций.
Ув. Шурави, не озвучите свое мнение как должен выглядеть модернизированный под реалии сегодняшнего дня Ми-24 (не урод Ми-35, как Вы выразились)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Александр Леонов #28.10.2015 16:35  @DustyFox#28.10.2015 16:22
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Но именно поэтому и нужны четкие, ясные и однозначные критерии оценки исполнителем законности или преступности приказа. А сейчас с этим засада.

В армии не нужны, потому что она не должная применяться там где действуют гражданские законы, а за остальное отвечает командир. Ну не входит в функции солдата оценка законности или преступности приказа, уголовные дела вон по несколько лет расследуют, а потом оправдательные приговоры выносят, а вы хотите, что бы солдат с тремя классами цпш за пару секунд оценил преступность приказа, действительно а фигли там оценивать)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.8046.0.2490.80

  • Александр Леонов [28.10.2015 16:37]: Предупреждение пользователю: 101#28.10.15 09:58
RU DustyFox #28.10.2015 16:44  @Александр Леонов#28.10.2015 16:35
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Но именно поэтому и нужны четкие, ясные и однозначные критерии оценки исполнителем законности или преступности приказа. А сейчас с этим засада.
А.Л.> В армии не нужны, потому что она не должная применяться там где действуют гражданские законы, а за остальное отвечает командир. Ну не входит в функции солдата оценка законности или преступности приказа, уголовные дела вон по несколько лет расследуют, а потом оправдательные приговоры выносят, а вы хотите, что бы солдат с тремя классами цпш за пару секунд оценил преступность приказа, действительно а фигли там оценивать)))

Наверно ты прав! Не специалист я в правоведении, тем паче военном.
Таким образом остается один, проверенный временем закон из двух пунктов:
1) Командир всегда прав.
2) Если командир не прав - см. п.1.
А за нарушение п.2 - по всей строгости, а в военное время вплоть до! Согласно Устава.
И это правильно.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

101

аксакал

DustyFox> И это правильно.

Если спич про мирное время, то можно тут покопаться с юристом

Безопасность военной службы

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ // base.garant.ru
 
С уважением  1515

V.Stepan

аксакал
★☆
101> Если спич про мирное время

Как раз за боевые действия трут.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

DustyFox> А я рассказываю.
Ну вот.

DustyFox> Потому как за три года срочной службы в ВМФ СССР, некоторые вещи в этой жизни начинаешь понимать достаточно ясно!
Это хорошо же :)

DustyFox>Не встречались мне на службе командиры, от которых можно было ожидать заведомо преступных приказов.
Я рад. Честно. Но, что это меняет по отношению к тому, что писал я?

DustyFox>И от воевавших подобного не слышал. Допускаю, что подобные "командиры" бывают... Но именно поэтому и нужны четкие, ясные и однозначные критерии оценки исполнителем законности или преступности приказа. А сейчас с этим засада.

Я об этом ничего не писал, хотя бы потому, что говоря "нужны" вы подразумеваете ВС РФ, рассуждать о нуждах/недостатках/положении которых там не побывав не считаю нужным.

Редактировалось: Вырезаны необоснованные эмоции
 41.041.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2015 в 19:30
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
шурави>>> Создание Ми-28 с большой долей оглядки на западный опыт, по сути ошибка.
101>> Не прослеживается в Ми-28 западный опыт.
Bell> Вообще-то это наш ответ на Апач. И в чем ошибка - в упор не вижу.



Ошибка 0 Ми-28 наследовал недостаток Ми-24 - невозможность долгого висения. Висеть-то может, но недолго и с последствиями для ресурса.
Шевелись, Плотва!  46.0.2490.8046.0.2490.80
RU kirill111 #28.10.2015 18:19  @spam_test#28.10.2015 10:04
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Bell>> И в чем ошибка - в упор не вижу.
s.t.> Шурави видит, что нужно было делать "неимеющийаналоговмире". Но если сравнивать с апачем, то наш лучше защищен

Ты достал уже со своей вонючей политикой. И если есть на форуме невыносмо не имеющий аналогов вонючий зануда - то это ты. Кстати, расист и русофоб с комплексом национальной татарской исключительности.
Шурави - реальный пилот Ми-24 и имеет право на суждение, какое хочет.
Шевелись, Плотва!  46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 28.10.2015 в 18:27
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
29.10.2015 13:41, MegaEvil: +1: спокойнее
+
-
edit
 

rustam12

опытный

кратенькое видео (Крылья России)

Многоцелевой ударный вертолет МИ-35М и т.д :)

Многоцелевой ударный вертолет МИ-35-М
модернизированная версия легендарного вертолета МИ 24.За свои скорость, маневриность и вооружение, получивший прозвище КРОКОДИЛ
 41.041.0
RU Евгений Белаш #28.10.2015 22:30
+
-
edit
 

Евгений Белаш

втянувшийся

Хм?

Запись на стене

Вертолеты в СирииСпустя неделю после начала специальной операции Воздушно-космических сил России против террористической группировки «Исламское государство», в Интернет попали первые кадры боевого применения наших вертолетов. На видео, снятом 7 октября боевиками, вертолеты Ми-24П российск.. // vk.com
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80
CA stas27 #29.10.2015 00:15  @Евгений Белаш#28.10.2015 22:30
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Е.Б.> Хм?
Е.Б.> Стена | ВКонтакте

А-базу читают. Ну просто краткий конспект постов ув. Шурави :)
С уважением, Стас.  46.0.2490.7146.0.2490.71
1 21 22 23 24 25 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru