Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 22 23 24 25 26 31
RU Евгений Белаш #29.10.2015 01:01  @stas27#29.10.2015 00:15
+
+1
-
edit
 

Евгений Белаш

втянувшийся

Е.Б.>> Хм?
Е.Б.>> Стена | ВКонтакте
stas27> А-базу читают. Ну просто краткий конспект постов ув. Шурави :)

Мокрушин обещает интервью с опытным пилотом, жду :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU spam_test #29.10.2015 07:48  @kirill111#28.10.2015 18:19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


kirill111> Шурави - реальный пилот Ми-24 и имеет право на суждение, какое хочет.
Имеет право, но если он говорит откровенную фигню, что нужно воевать в портянках и бежать грудью на пулемет с криками за Сталина, то я это и говорю.

И на это ему неоднократно указывали не только я. У него прост феерическое неверие во все, что сложнее лома. Да и боевой опыт не индульгенция на суждения, из гопников получаются отличные солдаты, решительные и умелые, но интеллектом не блещущие. Ибо слишком много думать солдату просто опасно.
 33
Это сообщение редактировалось 29.10.2015 в 07:53

101

аксакал

kirill111> Ошибка 0 Ми-28 наследовал недостаток Ми-24 - невозможность долгого висения. Висеть-то может, но недолго и с последствиями для ресурса.

Откуда дровишки? И как это на ресурс влияет? Ми-28 не винтокрыл, как Ми-24.
С уважением  1515
RU Bell #29.10.2015 12:25  @Евгений Белаш#29.10.2015 01:01
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Е.Б.>>> Хм?
Е.Б.> Е.Б.>> Стена | ВКонтакте
stas27>> А-базу читают. Ну просто краткий конспект постов ув. Шурави :)
Е.Б.> Мокрушин обещает интервью с опытным пилотом, жду :)

И что там будет? Опытный пилот откровенно расскажет, что Ми-24П привезли потому что они старые, их много и не жалко, а на этих осло..бов и таких хватит? Естественно, он будет придумывать приводить более позитивные обоснования.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> Ошибка 0 Ми-28 наследовал недостаток Ми-24 - невозможность долгого висения. Висеть-то может, но недолго и с последствиями для ресурса.
101> Откуда дровишки? И как это на ресурс влияет? Ми-28 не винтокрыл, как Ми-24.

Это к вертолетчикам. Говорят - почти все железо то же самое.
"Стейтон и его коллеги указывают, что длительное висение не входит в задачу Hind'а и что непродолжительное висение все-таки возможно. Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей." ©

Также это проскакивало на ВИФе
Шевелись, Плотва!  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
kirill111> "Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей." ©
Это относится только к Ми-24 или таки ко всей хреновой туче вертолетов с ТВ3-117?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
RU Александр Леонов #29.10.2015 15:58  @kirill111#29.10.2015 15:13
+
-
edit
 
kirill111> "Стейтон и его коллеги указывают, что длительное висение не входит в задачу Hind'а и что непродолжительное висение все-таки возможно. Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей." ©
kirill111> Также это проскакивало на ВИФе

На том же двигателе и том же редукторе Ми-14 пл вполне себе висел над морем выпустив ОГАС
зы. про редуктор соврал, редуктор был от Ми-8, что позволяло выводить на полную мощность двигатель только при полете с одним двигателем...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+4
-
edit
 

Deniz

втянувшийся

kirill111> "Стейтон и его коллеги указывают, что длительное висение не входит в задачу Hind'а и что непродолжительное висение все-таки возможно. Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей." ©
РЛЭ на Ми-24 в тырнетах лежи много лет как, но данный бред продолжают постить с завидным упорством или упоротостью!
kirill111> Это к вертолетчикам. Говорят - почти все железо то же самое.
Это те-же вертолетчики что и про "6 минут висения" говорят?

kirill111> Также это проскакивало на ВИФе
Это да, тут крыть нечем, даже РЛЭ не поможет.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

 

 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

101

аксакал

kirill111> "Стейтон и его коллеги указывают, что длительное висение не входит в задачу Hind'а и что непродолжительное висение все-таки возможно. Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей." ©


Какое-то время назад местные ценители прекрасного, после мытья костей самолетам приступили к тематике вертолетов на примере восхищения Черной акулой, начали нести различную ахинею касаемо одновинтовой схемы.
В числе прочих тезисов был тезис о том, что Ми-24 не может длительное время висеть. А Ка-50 типа может.
Прошли годы, бред не подтвердился, а конфуз замяли.

Суть висения Ми-24 в том, что пропадает разгрузка несущего винта от крыла в горизонтальном полете от набегающего потока в целом. И пропадает момент от руля направления, который разгружал РВ. Ровно тоже самое происходит и на соосниках. Это фишка любого вертикально взлетающего ЛА - в том числе и самолетов.

Чтобы это было окончательно понятно могу напомнить про историю, когда в Жулебино разложили Ка-52, где пока он летел и скорость для руля направления была эволютивной, т.е. набегающий поток обтекал киль и на нем создавалась нужная аэродинамическая сила, и вертолет управлялся. Но стоило им при подходе к площадке снизить скорость, чтобы зайти на посадку, то аэродинамическая компонента снизилась и стала играть основную роль возможность винтовой системы по управлению бортом. А в нем уже тяга управления шагом к этому моменту лопнула по месту сварки. В итоге вертолет на земле, а местные жители в ахтунге.

Вывод - не порите чушь типа "6 минут от общей жизни двигателя".
С уважением  1515
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флейм»

spam_test

аксакал


101> Суть висения Ми-24 в том, что пропадает разгрузка несущего винта
но ведь взлетная масса у Ми-24 и Ми-8 одинаковы, почему должно появится ограничение?
 33

101

аксакал

s.t.> но ведь взлетная масса у Ми-24 и Ми-8 одинаковы, почему должно появится ограничение?

Ми-24 делали путем взятия Ми-8 и его пиления. Чтобы повысить скорость полета уменьшили ему мидель и подрезали диаметр основного винта.
Соответственно, и на режиме висения характеристики поменялись.
С уважением  1515

  • Александр Леонов [30.10.2015 13:47]: Предупреждение пользователю: 101#30.10.15 11:47
  • Balancer [30.10.2015 22:13]: Предупреждение пользователю: Runoske#26.10.15 21:21
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Runoske> вертолёт в паре с беспилотным вертолётом

1st Flight RQ-7B Shadow v2 • Extra Eyes For Apache Gunships
First flight of the RQ-7B Shadow Version 2 unmanned aerial system (UAS), as it takes off from Yakima Training Center, WA. The new UAS will someday allow Apache Attack Helicopter Pilots to control the unmanned aircraft while inflight and see what the Shadow v2 sees. The U.S. Army's 4th Attack Reconnaissance Squadron, 6th Cavalry is testing the latest model of the intelligence-gathering UAS.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Balancer

администратор
★★★★☆
101> Откуда дровишки? И как это на ресурс влияет? Ми-28 не винтокрыл, как Ми-24.

— Двигатели у обоих на 2200 л.с.
— Винт у обоих одинаковый, взаимозаменяемый.
— Масса у обоих практически одинаковая, но Ми-28 даже несколько тяжелее: нормальная взлётная Ми-24/Ми-28 = 10500/10900, пустого — 7580/8095.
— Дальность полёта одинаковая, 450км.

С чего Ми-28 будет висеть лучше?
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Balancer

администратор
★★★★☆
101> Суть висения Ми-24 в том, что [...] И пропадает момент от руля направления, который разгружал РВ. Ровно тоже самое происходит и на соосниках.

А как в соосниках на скорости руль направления разгружает РВ?

И почему Ми-24 не может как Ка-50 висеть 12 часов? :)

101> аэродинамическая компонента снизилась и стала играть основную роль возможность винтовой системы по управлению бортом. А в нем уже тяга управления шагом к этому моменту лопнула по месту сварки. В итоге вертолет на земле, а местные жители в ахтунге.

Ага, а в аналогичном случае лопнувшая тяга/порвавший трос на классической схеме к аварии не приведут. 
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Runoske>> вертолёт в паре с беспилотным вертолётом
Runoske> 1st Flight RQ-7B Shadow v2 • Extra Eyes For Apache Gunships - YouTube

Акцентирую ваше внимание. Первый полёт беспилотника-помощника вертолёта — идея русского конструктора Ка-50 из 80-х годов.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Udaff

опытный

Runoske> Акцентирую ваше внимание. Первый полёт беспилотника-помощника вертолёта — идея русского конструктора Ка-50 из 80-х годов.

А вертолет изобрел Леонардо да Винчи, ага.
 41.041.0
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Balancer> И почему Ми-24 не может как Ка-50 висеть 12 часов?

Как это Ка-50 может висеть 12 часов, если его продолжительность полета без ПТБ менее 2 часов ?
 41.041.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Udaff> Как это Ка-50 может висеть 12 часов, если его продолжительность полета без ПТБ менее 2 часов ?

Он с земли дозаправлялся без посадки.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Deniz

втянувшийся

Balancer> — Винт у обоих одинаковый, взаимозаменяемый.
Нет у Ми-28 другой профиль и лопасти с большей подъемной силой.

Balancer> С чего Ми-28 будет висеть лучше?
У него другая трансмиссия и нет таких развитых крыльев.

Какие проблемы у Ми-24 с висением, приведите ограничения из РЛЭ?
 11.011.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Deniz> Какие проблемы у Ми-24 с висением, приведите ограничения из РЛЭ?

С этим уже не ко мне, я только сравнил Ми-28 с Ми-24.

Тут [IMG]шурави как практика надо спрашивать.
 46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Спросил у Элли Эстеля. Ответ:

ну не Ми-8 конечно. но висит себе вполне. просто висение осуществляется на взлётном, а ресурс двигателей надо беречь. а по ИЛЭ ограничений нет и не было.
 
 46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-1
-
edit
 

Deniz

втянувшийся

Balancer> С этим уже не ко мне, я только сравнил Ми-28 с Ми-24.
Э нет, с тех пор как РЛЭ на Ми-24 лежит в открытом доступе и это перестало быть тайной, это вопрос ко всем у кого есть интернет.
 11.011.0
RU Balancer #31.10.2015 15:07  @Balancer#31.10.2015 14:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И комментарий по топикстарту:

для такого ТВД Ми-24 идеальный вариант

простой. надёжный. удобный в обслуживании. жрёт всё.

всё равно, в тех условиях висеть и негде и незачем
 
 46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-
edit
 

Runoske

опытный

на редкость толковое обсуждению по существу

(предупреждаю заранее, сообщения judeeks пропустить)

24-е в Сирии

Спустя неделю после начала специальной операции Воздушно-космических сил России против террористической группировки «Исламское государство», в Интернет… // twower.livejournal.com
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80
1 22 23 24 25 26 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru