Оправдание превентивной агрессии и ядерных бомбардировок Японии

Перенос из темы «Международная дипломатия и пресса о действиях РФ в Сирии»
 
1 2 3 4
RU spam_test #13.10.2015 13:16  @энди#13.10.2015 12:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

энди> Что мешало разбомбить этот жалкий штаб обычными бомбами?
А нихрена не работало, Токио выжгли очень хорошо, и фиг. Было ясно что японским воякам это по-барабану. Гораздо интереснее посмотреть что насчет атомных бомбардировок и СССР думали сами японцы после ударов. Должны же быть какие то архивы.

А то ведь все эти рассказы о наступлении КА на материке как о причине капитуляции вполне могут быть равнозначны байкам о нервных срывах и увольнениях после облета Су-24.
 33
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
PSS> Ичто Нью-Йорк был внесен список из-за своего порта?
НЙ бомбили уже? и когда? Я что-то пропустил?
После того как кое -кто рисовали Дропшот в ответку стали рисовать удары по городам США. Принцип взаимности понимаш.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU spam_test #13.10.2015 13:19  @ждан72#13.10.2015 11:35
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ждан72> сопутствующие потери при ударах по военным целям не являются военным преступлением.
Вот удар по рынку ОТР - это военное преступление?
 33
RU ждан72 #13.10.2015 13:19  @spam_test#13.10.2015 13:10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

s.t.> наши пятитонки

на сколько я знаю пятитонки не сбрасывались на города.
на память помню жд узел на нашей территории (ясно что ближайшие дома испарились но это военная цель) и авиазавод в германии, после подрыва которого фанера летала по небу так что пришлось закрыть район для самолетов.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0

PSS

аксакал

Kosh> Для начала это как раз оружие мало подходящее для аннигиляции всего города с населением, и прекрасно подходящее для уничтожения защищенных и укрепленных объектов.

Оно идеально для уничтожения подземных объектов. Или наземных стационарных объектов (мостов). Или кораблей, как показал Тирпиц. Вот для простого уничтожения, скажем, мобильного штаба они очень плохи и неудобны. Так как за те часы, что тикает таймер взведённый после падения, любая военная часть успеет убраться на новое место, перевезя все что было на складе.


PSS>> Но и Грандсламами все это уничтожать тоже было бы очень и очень трудно. Здесь ЯО будет эффективнее.
Kosh> Купол Гэмбаку в 160 метрах от эпицентра взрыва в Хиросиме с тобой не согласен.

Вы про здание науки? Да стены уцелели. Вот только совершенно все, кто в нем находился погибли, а все что было внутри сгорело. Но стены уцелели. Это да. Видимо это главное. Тогда посмотрите на ту подземную базу ПЛ что грэндсламами обстреливали. Там тоже, по сути, только крышу пробило. Но всем кто был тогда внутри, от этого не легче.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2015 в 18:00

PSS

аксакал

s.t.> А то ведь все эти рассказы о наступлении КА на материке как о причине капитуляции вполне могут быть равнозначны байкам о нервных срывах и увольнениях после облета Су-24.

Японцы тогда были слишком воинственной нацией. После того, как император подписал приказ о капитуляции чуть ли не весь генеральный штаб, в знак протеста, устроил харакири. Ключевые фигуры точно. И они до последнего уговаривали его не делать это. И это после наступления КА, двух ядерных бомбардировок и гигантскими проблемами с той же нефтью.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+2
-
edit
 

PSS

аксакал

Отчет посольства СССР в Японии

Доклад посла СССР в Японии о состоянии Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок

Электронная публикация Доклада посла СССР в Японии о состоянии Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок // rushistory.org
 

Утверждают, что ядерные бомбардировки были основной причиной капитуляции Японии (по крайней мере все вокруг в этом уверены).
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Kosh

опытный

PSS> Вы про здание науки? Да стены уцелели.

Так оно практически в самом эпицентре было. При массовой капитальной застройке (те самые заводы, военные склады и т.д. таких разрушений не предвидится. Что подтверждается в Нагасаки где бомба легла ближе к промзоне.

По Хиросиме целились в центр города, в Нагасаки целью послужил городской стадион. Ни о каких прицельных ударов по военным объектам речи даже нет.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33

PSS

аксакал

Kosh> По Хиросиме целились в центр города, в Нагасаки целью послужил городской стадион. Ни о каких прицельных ударов по военным объектам речи даже нет.

А кто говорил о прицельном ударе? Все превосходно понимали, насколько взрыв этой бомбы будет мощнее текущих. А это прямо говорило о том, что прицельное бомбометание для такой бомбы просто лишено всякого смысла. Куда бы не попали штаб точно будет уничтожен. Вместе с городом. Тогда американцев куда больше волновало успеет выйти Б-29 и района поражения или нет. По расчетам это происходило не всегда. Здесь не до точного бомбометания.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2015 в 15:42
US Добропоимeлов #13.10.2015 16:00  @PSS#13.10.2015 15:29
+
+2
-
edit
 
PSS> А кто говорил о прицельном ударе? Все превосходно понимали, насколько взрыв этой бомбы будет мощнее текущих. А это прямо говорило о том, что прицельное бомбометание для такой бомбы просто лишено всякого смысла.
Да ну?
В 10:56 В-29 прибыл к Нагасаки, который, как выяснилось, также был закрыт облаками. Суини нехотя одобрил намного менее точный заход на цель по радару. В последний момент, однако, бомбардир-наводчик капитан Кермит Бихан в просвете между облаками заметил силуэт городского стадиона, ориентируясь на который, он произвёл сброс атомной бомбы.

Взрыв произошёл в 11:02 местного времени на высоте около 500 метров. Мощность взрыва составила около 21 килотонны.
Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. Если бы бомба была сброшена дальше к югу, между деловым и жилым районами, то урон был бы намного больше.

В целом, хотя мощность атомного взрыва в Нагасаки была больше, чем в Хиросиме, разрушительный эффект от взрыва оказался меньше. Этому способствовала комбинация факторов — наличие холмов в Нагасаки, а также то, что эпицентр взрыва находился над промзоной — всё это помогло защитить некоторые районы города от последствий взрыва
 
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  45.0.2454.9445.0.2454.94

cholev

втянувшийся

PSS> Куда бы не попали штаб точно будет уничтожен.

Какой штаб. Цел устрашения мира (СССР) и проба бомб. Какие штабы. Зачем натягивать сову на глобус.

Зачем не был выбран Киото:
Военный министр США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён проведённого там несколько десятилетий назад медового месяца»
Медовой месяц Карл, а ты штаб штаб
 1515

Kosh

опытный

PSS> А кто говорил о прицельном ударе?

А не прицельный удар по военному объекту не эффективен. А точность бомбометания сопоставима с радиусом поражения (напомню что по военным объектам как раз и не били).
ЕМНИП японские военные из Хиросимы вышли на связь уже на следующий день.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33

PSS

аксакал

PSS>> Куда бы не попали штаб точно будет уничтожен.
cholev> Какой штаб. Цел устрашения мира (СССР) и проба бомб. Какие штабы. Зачем натягивать сову на глобус.

Прочитайте, пожалуйста, мои другие посты.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Mishka

модератор
★★☆
Bell> Изменяет.

Каким образом? Резолюции ООН не было. И сам ты говоришь:
Bell> ООН там не было, но было ОБСЕ.
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> США:
Balancer>


Ну, эта картинка совсем не в тему. Там народ точно не служащий (может за редким исключением) собрался. :F
 37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Ну, эта картинка совсем не в тему. Там народ точно не служащий собрался. :F

Как раз в тему. Утверждение было: "человек без формы с оружием считался преступником и часто расстреливался" :)

Так что я для иллюстрации подбирал примеры не служащих, а с оружием и без формы.
 4545
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
PSS> Нет. Не было военным преступлением. Так как шла война. Мы ведь тоже бомбили Берлин. Кстати, и суд решил также. В 80х историки США устроили что-то вроде него.
Это было таким же преступлением как Хатынь и прочие Освенцимы. И даже куда более гнусное. В Токио надо было ППС судить вместе с японцами.


PSS> Да. Идиот.
На удивление самокритично! :p М-да сударь, степень фалломорфии и вагиноморфии зашкаливает! :D :D :D
 41.041.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Как раз в тему. Утверждение было: "человек без формы с оружием считался преступником и часто расстреливался" :)

В тех случаях, когда была война гражданская, таки и поступали. Другое дело, что оружие было дорогое и большинство его не имели. Но вылез с оружием, попал по военных, голову могли (если не стал пить пяткой в грудь, что ты шёл к ним, чтобы присоединиться.) и того... :F

Balancer> Так что я для иллюстрации подбирал примеры не служащих, а с оружием и без формы.

Дык, не в тему именно потому, что таких и расстреливали-вешали в США. Если дома сидели, то оружие изымали. А больше войн на территории США, в общем-то, и не было.
 37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> В тех случаях, когда была война гражданская, таки и поступали.

Комментарий был уточнением на счёт «Может с тех пор [со Второй мировой] что и изменилось» :)

Mishka> А больше войн на территории США, в общем-то, и не было.

А речь о США вообще не шла :)
 41.041.0

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Изменяет.
Mishka> Каким образом? Резолюции ООН не было. И сам ты говоришь:
Bell>> ООН там не было, но было ОБСЕ.
Юридическое основание было железобетонным. Нарушение международной договоренности. ООН там или что другое - не принципиально.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
LT Meskiukas #14.10.2015 21:15  @spam_test#13.10.2015 09:14
+
+1
-
edit
 
Android>> Я выделил ключевое.
s.t.> А хельсинки оно как?
s.t.> И да, Нагасаки очень даже военный объект
А уж Вашингтон с Нью-Йорком!!! Вот и сейчас самое время на них "Кузькину мать" скинуть и вечный мир наступит сразу! :D А Хельсинки вообще-то следовало ипритом залить. Ну, а ЧО? :D :D :D
 41.041.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
PSS> То есть, Вы не понимаете, что такое война?
Ну тогда и Холокост ОЧЕНЬ полезное мероприятие. Крайне нужное.
 41.041.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
PSS> делалось это все не для эксперимента, а для того, чтобы вынудить Японию сдаться. Чтобы избежать десанта в Японию с очень большими жертвами. В том числе наши солдаты, кстати, должны были высаживаться.
Не 3,14зди ТАК нагло. Трумэн куда честнее тебя был. Когда сказал про дубину. Хотя понятно, он-то глистов языком не вылавливал! Эх, ты, существо весьма мерзковатое.
 41.041.0
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
PSS> Чтобы избежать десанта в Японию с очень большими жертвами. В том числе наши солдаты, кстати, должны были высаживаться.
вроде бы нет.За нами по договору была квантунская группировка в млн. штыков,там хватило дел и без десанта в Японию.
 41.041.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #14.10.2015 21:31  @AndreySe#14.10.2015 21:26
+
-1
-
edit
 
AndreySe> вроде бы нет.
На Хоккайдо планировали. А вот на счёт Квантунской армии, так ППСы ленд-лиз гнали ого-го как. Чтобы наши всё же начали заниматься японцами.
Ибо поносили ППСы от страха перед десантом.
 41.041.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru