Альтернативка Crimea-2018

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7
RU ждан72 #24.10.2015 16:22  @Amoralez#24.10.2015 16:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Amoralez> Опять же (срвнивая с войною 08.08.08), российские войска в ЮО появилисьв достаточном количестве на 3-й день. Тода - ДА, для грузин случился "ахтунг".
ну так там надо было сначала попасть в осетию а уже там вступить в бой.
логично предположить что переброска подкреплений в крым с большой земли тоже займет порядка трех дней. а вот удар по сухопутной границе будет однозначно быстрее. по крайней мере пахать доступные цели из РСЗО и всякими точками-искандерами однозначно начнут раньше.
к тому времени когда начнется оборона севастополя-3 (в лучшем случае это неделя) вероятно перекоп уже наши танки со стороны материка возьмут.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр


Amoralez> Опять же (срвнивая с войною 08.08.08), российские войска в ЮО появилисьв достаточном количестве на 3-й день. Тода - ДА, для грузин случился "ахтунг".

На территории другого государства Карл! На территории формально принадлежащей Грузии. Из какой палаты вы все пишите? В Крыму не миротворческий батальон и банды сепаратистов, там уже десятки тысяч обученных и вооруженных самым современным вооружением войск. Для сведения, чтобы грузинское наступление захлебнулось хватило одной вовремя подоспевшей батальонной тактической группы.

Amoralez> Я не исключаю 3-ю (военную) оборону Севастополя и удержание Ак-монайских укреплений. Дальше - "как карта ляжет".

Это территория России, нет никаких сдерживающих факторов. Подготовка подобного наступления ВСУ будет вскрыта на самом начальном этапе сосредоточения, а еще раньше донесет агентурная разведка, что в Киеве все наркоманы сошли с ума. И вот прется вся эта банда укропов в сторону Крыма прямо под залпы арты и РСЗО. На фортификационные полевые сооружения, ага.
 46.0.2490.7146.0.2490.71
Это сообщение редактировалось 24.10.2015 в 16:39
LV Amoralez #24.10.2015 16:28  @ждан72#24.10.2015 16:22
+
-
edit
 

Amoralez

опытный

ждан72> логично предположить что переброска подкреплений в крым с большой земли тоже займет порядка трех дней. а вот удар по сухопутной границе будет однозначно быстрее. по крайней мере пахать доступные цели из РСЗО и всякими точками-искандерами однозначно начнут раньше.
ждан72> к тому времени когда начнется оборона севастополя-3 (в лучшем случае это неделя) вероятно перекоп уже наши танки со стороны материка возьмут.

Правильно мыслите. Думаете от "хорошей жизни" в России начали формирование и развёртывание танковой армии (под Воронежем) ? Там вообще можно сказать не было крупных формирований сухопутных войск !
В любом случае - будет некое бодание на границе и только потом - наступит "ахтунг".....Но Крым за это время (как минимум - 2-3 недели) надо будет удерживать любой ценой (возможно - не весь).
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


Amoralez> За 15 часов - нет, но сломить сопротивление на Перекопе - смогут (попросту завалив его своими трупами)......ЧФ - сколько КР он сможет выпустить по ЗСУ ?

Какое ЗСУ? По мостам хватит, ну переберется несколько тысяч ушлепков, а переправы перестали существовать, чо делать? Готовится к земле или сразу хендехох? КР не по войскам бить должны, а по более серьезным объектам. Минимум штаб урководства группировки, да и по Киеву однозначно полетит, прямо президенту на совещание.
 46.0.2490.7146.0.2490.71

Bell

аксакал
★☆
Lunar> Ну вот. Предлагается такая цель (абсолютно гипотетический сценарий):
Lunar> Операция "Inevitable Liberty"
Прикреплённые файлы:
1423.jpg (скачать) [53,78 кбайт, 6 загрузок] [attach=476762]
 
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
RU PSS #24.10.2015 16:35  @Константин52#24.10.2015 14:40
+
-
edit
 

PSS

аксакал

Константин52> Я считаю, что в описанной вами ситуации Россия не должна отправлять доп. силы в Крым для его защиты. Я вижу самый эффективным способ контмеры в другом. Это будет массированный удар химическим и бактериологическим оружием по Киеву.

Насколько я помню, сейчас у России нет химического и биологического оружия. Те запасы, что были у СССР уничтожены в 90х и ХХI веке. Причем химическое оружие уничтожалось совершенно официально, а бактериологическое неофициально (просто из понимания его опасности). В частности у нас сейчас нет баз для испытаний бактериологического оружия. Нет все штаммы у нас есть, как и технология его производства, но, просто, сейчас ему нет применения в военной доктрине.

А проработка сейчас идет больше по направлению борьбы с биологической опасностью в случае террористической атаки.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Amoralez

опытный

TT> Это территория России, нет никаких сдерживающих факторов. Подготовка подобного наступления ВСУ будет вскрыта на самом начальном этапе сосредоточения, а еще раньше донесет агентурная разведка, что в Киеве все наркоманы сошли с ума. И вот прется вся эта банда укропов в сторону Крыма прямо под залпы арты и РСЗО. На фортификационные полевые сооружения, ага.


Я в своём первом посте в эту тему сделал предположение, что противник не будет действовать шаблонно (т.е. заниматься хернёй - сосредоточеинием), а ударит массой войск по Перекопу и Чонгарскому перешейку.
У него фактор успеха имеется только во внезапности и численном превосходстве. О последствиях, (пока что) не будем задумываться.
На мой взгляд - вполне реально. Разведка не всегда успевает за реальными событиями.

Кстати, поповду фортификационных укреплений.... (посмотрите на яндексе или гугль-мапс) не такие уж они значительные у обеих сторон.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

PSS

аксакал

Точнее, почти нет

«По состоянию на 13 июля Россия уничтожила 35,972 тыс. тонн из 39,967 имевшихся запасов боевых отравляющих веществ, пройдя тем самым 90-процентный рубеж», – заявил генерал. По его словам, «процесс уничтожения химического оружия проходит планово, под полным контролем и, главное, безопасно».
 

Россия уничтожила 90% химического оружия

Российская Федерация выполняет взятые на себя международные обязательства // nvo.ng.ru
 

К 2018 году все уничтожим.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU ждан72 #24.10.2015 16:43  @Amoralez#24.10.2015 16:28
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал

Amoralez> В любом случае - будет некое бодание на границе и только потом - наступит "ахтунг".....Но Крым за это время (как минимум - 2-3 недели) надо будет удерживать любой ценой (возможно - не весь).
3 недели? то есть украина не вела сосредоточения войск и подготовку обороны со стороны материка а просто все у кого есть в баке бензин схватили по два рожка патронов и ломанулись к перекопу. ПВО к крыму не подтянуто, танки без снарядов.
при таких вводных через три недели буряты в киеве будут горилку дегустировать.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0

PSS

аксакал

Нда.. Только если задуматься над этой цифрой. Почти 40 млн тонн химического оружия.. :eek:
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+3
-
edit
 

TT

паникёр


Amoralez> а ударит массой войск по Перекопу и Чонгарскому перешейку.

Это и есть шаблон. При чем тупой.

Amoralez> У него фактор успеха имеется только во внезапности и численном превосходстве. О последствиях, (пока что) не будем задумываться.

Нереально абсолютно, сосредоточения на Донбассе выявляли вовремя и всегда предпринимали контрмеры, при гораздо больше свободе действий для ВСУ в скорости и скрытности сосредоточения. Ополчение предпринимало меры, Карл! Сосредоточение на направлении Крыма будет выявлено СРАЗУ. Самое смешно что оно может быть парировано с материковой части "народной милицией" ЛДНР, этим товарищам раскачиваться не надо, Марик возьмут раньше чем укропы среагируют, дорога на Харьков открыта. Ну нет возможности сосредоточить 200-300 тысяч у укропов. Иначе на других направлениях с не прикрытой задницей останутся. Что получится у укропов? А вот это. Вы любите жаренное сало в степи?

Highway of Death - Поиск в Google

Файлы cookie необходимы для работы наших сервисов. Пользуясь нашими сервисами, вы разрешаете нам использовать файлы cookie.    // www.google.lv
 

Amoralez> Кстати, поповду фортификационных укреплений.... (посмотрите на яндексе или гугль-мапс) не такие уж они значительные у обеих сторон.

Ага гугль мапс отражает реально положение дел. Интереснее что укропы своими беспилотниками успели наснимать, регулярно нарушают границу Крыма. Но на небольшую глубину.
 46.0.2490.7146.0.2490.71
Это сообщение редактировалось 24.10.2015 в 16:52
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Lunar> В общем, все сводится к тому "этого не может быть, потому что этого не может быть". Вот если бы эту тему предложить в 13 году, какие были бы аргументы?
Этого не может быть по тому, что это бред. При попытке прорвать границу в Крыму. Убундийское правительство и штабы легко выносятся КР. Передовые части уничтожаются авиацией. Рагули в панике разбегаются по окрестным лесам. Военная фаза операции закончена.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 24.10.2015 в 18:20

U235

старожил
★★★☆
PSS> Нда.. Только если задуматься над этой цифрой. Почти 40 млн тонн химического оружия.. :eek:

Там запятая, а не разделитель порядков. Почти 40 тысяч тонн на самом деле.

Вообще по большому счету правильно это оружие уничтожают. России оно не нужно, т.к. тактическое ядерное оружие намного проще и эффективней в применении и безопасней в хранении.
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
LV Amoralez #24.10.2015 17:00  @ждан72#24.10.2015 16:43
+
+1
-
edit
 

Amoralez

опытный

Amoralez>> В любом случае - будет некое бодание на границе и только потом - наступит "ахтунг".....Но Крым за это время (как минимум - 2-3 недели) надо будет удерживать любой ценой (возможно - не весь).
ждан72> 3 недели? то есть украина не вела сосредоточения войск и подготовку обороны со стороны материка а просто все у кого есть в баке бензин схватили по два рожка патронов и ломанулись к перекопу. ПВО к крыму не подтянуто, танки без снарядов.
ждан72> при таких вводных через три недели буряты в киеве будут горилку дегустировать.

Именно так. Буряты (и все остальные "ништяки") будут - позднее, и нечего пока что об этом думать. Кстати, снаряды и топливо могут следоватьво втором эшелоне войск (не так вот сразу их можно будет потерять).
Рано или поздно (неминуемо для ЗСУ) подтянутся на ТВД "бурятская дивизия войск НКВД" и "якутская национальная механизированная (в основном - мамонтами) дивизия" на Восточный фронт и естественно наведут порядок в "Диком поле" (надеюсь что - окончательно). НО, временной лаг у нападающей стороны в этом случае всё же - имеется.
Что будет потом - не будем об этом думать (даже украинские власти на эту тему - не заморачиваются), а вот украинский охлос в данный момент времени сидит без работы дела и его надо чем-то занять. Да.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

PSS

аксакал

U235> Вообще по большому счету правильно это оружие уничтожают. России оно не нужно, т.к. тактическое ядерное оружие намного проще и эффективней в применении и безопасней в хранении.

Конечно не нужно. Собственно еще первая мировая хорошо вскрыла все недостатки этого вида вооружений. В частности то, что хорошо оснащённым войскам оно не сильно и опасно. Зато мороки с ним..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Amoralez> НО, временной лаг у нападающей стороны в этом случае всё же - имеется.

Он намного меньше, чем дни. Счет будет идти на часы, потому что за это время поднимут авиацию, а состояние украинской ПВО не позволяет прикрыть свои войска от российской авиации. На перешейке будет бойня.

Кстати помимо всего прочего есть данные, что ВС РФ на сегодняшний момент держат в Крыму достаточно серьезные количества РСЗО. Так что наступающие ВСУ могут даже до вступления в дело ВКС РФ получить даманский сценарий
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
RU ждан72 #24.10.2015 17:15  @Amoralez#24.10.2015 17:00
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Amoralez> Именно так. Буряты (и все остальные "ништяки") будут - позднее,
буряты будут через три недели, новосибирцы через две. там два ВО (западный и южный) это половина всех войск страны. они вступят в бой от нескольких часов (ВКС и ВМФ) , одного-двух дней ВДВ и аэромобильные. ну через три дня там будет половина всех танков этих округов штук этак 300-400.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0

Amoralez

опытный

Amoralez>> НО, временной лаг у нападающей стороны в этом случае всё же - имеется.
U235> Он намного меньше, чем дни. Счет будет идти на часы, потому что за это время поднимут авиацию, а состояние украинской ПВО не позволяет прикрыть свои войска от российской авиации. На перешейке будет бойня.
U235> Кстати помимо всего прочего есть данные, что ВС РФ на сегодняшний момент держат в Крыму достаточно серьезные количества РСЗО. Так что наступающие ВСУ могут даже до вступления в дело ВКС РФ получить даманский сценарий

2-3 дня - это, до начала масштабного наступления на сухопутной границе.
У противника (ЗСУ) так же имеются РСЗО (не знаю в каком кол-ве и % исправности), но будем исходить из наихудшего варианта. Предположим, что равных количествах...

Да, нападающие (ЗСУ) не будут иметь полноценного прикрытия со стороны своих ВВС), но они еще располагают каким-то количеством "Буков" и "Ос" и "Тунгусок" , которые будут худо-бедно прикрывать их войска на марше. Кроме того, будет весьма сложно остановить многокрано превосходящего (в численности) наступающего противника используя для этого только авиацию.
В том что на Перекопе будет эпическая бойня - согласен с Вами полностью.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
Amoralez> Кроме того, будет весьма сложно остановить многокрано превосходящего (в численности) наступающего противника используя для этого только авиацию.

Современная авиация как раз очень даже способна это сделать. "Аллеи смерти" в Ираке все видели.

А если учесть, что на крайний случай местность вполне благоприятствует применению тактического ядерного оружия, то и тем более. Населения на перешейках почти нет, а которое есть - смотается сразу или погибнет при первых обменах ударами РСЗО, так что можно смело хреначить, т.к. имеет место прямое нападение на территорию РФ
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Amoralez> Да, нападающие (ЗСУ) не будут иметь полноценного прикрытия со стороны своих ВВС), но они еще располагают каким-то количеством "Буков" и "Ос" и "Тунгусок" , которые будут худо-бедно прикрывать их войска на марше.

А ВКС РФ располагают достаточным количеством современных ПРР и достаточно современными Су-34, Су-30 и модифицированными Су-27 способными их применять. Так что подавят. Если и понесут потери, то для российских ВКС они будут не катастрофичны.
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
RU ждан72 #24.10.2015 17:32  @Amoralez#24.10.2015 17:16
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Amoralez> У противника (ЗСУ) так же имеются РСЗО (не знаю в каком кол-ве и % исправности), но будем исходить из наихудшего варианта. Предположим, что равных количествах...
Amoralez> Да, нападающие (ЗСУ) не будут иметь полноценного прикрытия со стороны своих ВВС), но они еще располагают каким-то количеством "Буков" и "Ос" и "Тунгусок" ,
тут противоречие. ну допустим что на украине РСЗО столько же сколько и в крыму, но они же по условию не стянуты, тоже и про буки. они же всего на 35км. их надо подтянуть к перекопу и развернуть. если их подтянули взаранее то разведка доложила, если пошли в атаку с перепоя без подготовки то буки на базах. и ВКС резвятся на всю катушку.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0

Amoralez

опытный

U235> Современная авиация как раз очень даже способна это сделать. А если учесть, что на крайний случай местность вполне благоприятствует применению тактического ядерного оружия, то и тем более. Населения на перешейках почти нет, а которое есть - смотается сразу или погибнет при первых обменах ударами РСЗО, так что можно смело хреначить, т.к. имеет место прямое нападение на территорию РФ

Вот Вы предлагаете "хреначить" ЯО по Перекопу.....а если, там есть еще свои (российские) войска ?
В случае же прорыва на полуостров, ЗСУ действуя по принципу "гуляй-поля" (отдельными БТГ) быстро растекутся по всему полуострову.....Будете по каждой отдельно взятой БТГ применять ЯО ? Не слишком ли будет кошерно ?
(Давайте не будем выходить за рамки конвенциональной войны. иначе, она перерастёт в мировую.)
В любом случае - из "Великой Армии" вторгнувшейся на полуостров, мало кто (в дальнейшем) вернётся самостоятельно на Материк.

Другое дело, что после окончания военных действий неоего причерноморского соседа будет ждать большое территориальное "переформатирование", но это - за пределами темы данного топика.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> А ВКС РФ ...

Слушай, и не лениво тебе всерьёз обсуждать такой глупый наброс? :)

Я понимаю постебаться над аффтарам, но так, что-то доказывать... Даже если отбросить в сторону то, что ВС РФ по сравнению с другими вооружёнными силами стран бывшего СССР играет в абсолютно другой лиге и принять как допущение, что к 2018-му зсу станут сопоставимы с ВС РФ (только бы не заржать :) ), то как Украина сможет незаметно создать ударную группировку для внезапного нападения?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU ждан72 #24.10.2015 17:38  @Amoralez#24.10.2015 17:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Amoralez> Вот Вы предлагаете "хреначить" ЯО по Перекопу.....а если, там есть еще свои (российские) войска ?
Amoralez> В случае же прорыва на полуостров, ЗСУ действуя по принципу "гуляй-поля"

прорвавшиеся банды будут мертолеты гонять. а вот после прорыва первой волны можно в принципе по перекопу жахнуть, что бы осложнить снабжение прорвавшихся. но ВКС справятся с этим без ЯО.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
U235>> А ВКС РФ ...
V.Stepan> Слушай, и не лениво тебе всерьёз обсуждать такой глупый наброс? :)
Действительно, просится, даже кричит - в МГМ! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru