[image]

Отношения России, США и Великобритании

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
alexx188> Неужели? Как я не догадался..

даже не знаю, как такое могло случиться ;)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Lenta.ru: В России: МИД РФ подтвердил сообщения о санкциях против бывшего начальника Гуантанамо

Первый замминистра иностранных дел РФ Андрей Денисов подтвердил информацию о том, что Россия запретила въезд бывшему начальнику тюрьмы Гуантанамо, контр-адмиралу ВМС США Джеффри Харбесону. Сообщения об отказе в визе появились еще в конце 2012 года, однако тогда МИД отказался их комментировать. // www.lenta.ru
 
   18.018.0
RU Alex 129 #18.01.2013 16:08  @Balancer#18.01.2013 10:01
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer> Интересно, жёсткий ответ будет столь же асимметричен, как и последний?

Проблема отнюдь не новая, и намного шире чем только хасидская библиотека - директор Эрмитажа Пиотровский еще 2 года назад по этому самому поводу писал:

Россия якобы должна отдать то, что находится на ее территории. Как «коллекцию Шнеерсона» можно заполучить? Мы знаем, что делается в подобных случаях: арестовывается государственное имущество – самолеты, пароходы, картины. Правительство вступает в переговоры с американцами, интересуясь безопасностью российской собственности, оказавшейся на территории США. В ответ слышит, что в Америке есть федеральный закон об иммунитете от ареста, но гарантировать его исполнение невозможно, потому что в демократическом государстве суды независимы. Гарантии давать не хотят.

Как следствие – наше правительство перестает выдавать разрешения на выставки в США. У Эрмитажа на этот год их намечено там несколько. Уже в феврале из Лондона в Метрополитен и Национальную галерею в Вашингтоне должны были переехать картины Сезанна, Гогена, Каналетто. Теперь они едут домой. Я беседовал с директорами американских музеев, сказал, извините, но, чтобы урегулировать ситуацию, идите в свой госдепартамент. Проблему надо решать.
2013 год объявлен годом России и Америки. Под угрозой налаженные культурные связи.

Такого давно не было. Когда у нас возникли похожие проблемы во Франции, мы публично перечисляли выставки, которые туда не поедут, если есть опасение, что картины задержат. В суде это называлось «угроза Пиотровского». В результате суды принимали взвешенные решения с учетом интересов Франции. Не устаю повторять: культура важнее всего, важнее любых юридических фокусов. У нее есть права и сила. Это может быть и сила шантажа.

В свое время, когда начинались разговоры про трофейное искусство, я предупреждал западных коллег: не трогайте эту тему, вы откроете «ящик Пандоры», оттуда выскочат беды и несчастья, которые на вас самих и обрушатся. Проблему тронули, заговорили: Россия не отдает чужое... Когда стали разбираться, оказалось, что у них самих столько послевоенного, сомнительно полученного, что пошли иски других стран. Теперь все сидят по уши в судебных разбирательствах с бывшими владельцами и отдают то, что у них требуют. Все началось с того, что стали шевелить давние события.
 

Санкт-Петербургские Ведомости - Взгляд из Эрмитажа - Мы говорим на разных языках

Санкт-Петербургские Ведомости, , Взгляд из Эрмитажа, Мы говорим на разных языках // www.spbvedomosti.ru
 
   8.08.0
RU Barbarossa #18.01.2013 16:45  @Balancer#18.01.2013 10:01
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> Интересно, жёсткий ответ будет столь же асимметричен, как и последний?

Думаешь в ответ сожгут Третьяковку?
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Lenta.ru: В России: МИД объявил о существовании "списка Гуантанамо"

Москва создала и может расширить черный список граждан США, к которым применят санкции в связи с принятием американскими властями закона Магнитского. Об этом заявил журналистам заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, который назвал этот перечень списком Гуантанамо. // www.lenta.ru
 
   18.018.0
LT Meskiukas #19.01.2013 23:56
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Интересную рассылку получил. Про либерализм. Англосаксов.

ЕВРАЗИЯ - Это страшное слово «Свобода»

Либерализм - это отвратительное, человеконенавистническое, подлое учение. Он омерзителен в теории и на практике. Если бы мы знали, что стоит за красивым иностранным словом «либерализм», мы бы отшатнулись, ужаснулись, бросились бежать от него как можно быстрее и как можно дальше. Пора называть вещи своими именами, нас слишком долго запутывали // evrazia.org
 
   18.018.0
UA Sheradenin #20.01.2013 02:10  @Meskiukas#19.01.2013 23:56
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Meskiukas> Интересную рассылку получил. Про либерализм. Англосаксов.

Сразу вспомнился анекдот про
- Когда хочу есть - я ем. Когда не хочу есть - не ем.
- Ну ты прям как животное какое!
 
Нравится многим думать что если кто-то "ест не просто так" то в этом есть смысл великий и причина для гордости.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
LT Meskiukas #20.01.2013 02:17  @Sheradenin#20.01.2013 02:10
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Sheradenin> Сразу вспомнился анекдот
Точно про них анекдот. "Хорошие парни могут делать ВСЁ, потому, что они хорошие"! КАТЫНЬ В ШКАФУ
   18.018.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Barbarossa> Думаешь в ответ сожгут Третьяковку?

Зачем, растащат по дачам.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
LT Meskiukas #20.01.2013 13:56  @Meskiukas#19.01.2013 23:56
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas> Интересную рассылку получил. Про либерализм. Англосаксов.
Meskiukas> ЕВРАЗИЯ - Это страшное слово «Свобода»
Ну надо же! Как "общечеловеки либерастические" на слюну и фекалий исходят! Пропекает! :D Как же на святое покусился! :p
   18.018.0
RU Barbarossa #20.01.2013 14:24  @Meskiukas#19.01.2013 23:56
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Meskiukas> Интересную рассылку получил. Про либерализм. Англосаксов.
Meskiukas> ЕВРАЗИЯ - Это страшное слово «Свобода»

Матвеич, если из под слова Евразия торчит борода, то это Дугин, а Дугин это страшное слово.

Вот он какой Дугин


А англичан мы должны уважать хотя бы за то,
что они придумали танки

.... и футбол.
   
LT Meskiukas #20.01.2013 14:31  @Jurgen BB#20.01.2013 14:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Barbarossa> что они придумали танки
Barbarossa> .... и футбол.
Ну, за это точно надо уважать! За футбол особенно! :)
   18.018.0
RU kirill111 #20.01.2013 14:41  @Jurgen BB#20.01.2013 14:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> А англичан мы должны уважать хотя бы за то,
Barbarossa> что они придумали танки

Порукобл
Побуквоедствую - первыми в массе воплотили.

Barbarossa> .... и футбол.

Фудболлвандал детектед.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
LT Meskiukas #21.01.2013 01:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Интересное обозрение.

Популярно о Евразийском союзе и мировых гегемонах - Тим Керби

После знаменитого заявления Х.Клинтон о Евразийском союзе начали поступать вопросы от американцев — о том, права ли она и действительно ли тут в России стали заново строить СССР. Я разъяснил ситуацию для американцев через RT, но и русским с этим ответом, как мне кажется, стоит ознакомиться. // www.odnako.org
 
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Продолжение про хасидов:

Хасиды не будут настаивать на выплате Россией штрафа за библиотеку Шнеерсона

Нью-йоркские хасиды, добивающиеся с конца 1980-х годов возвращения книжной коллекции Шнеерсона в США, не настаивают на выплате Россией наложенного судом в Вашингтоне штрафа в $50 тысяч в день , сообщает «Коммерсантъ» в понедельник. // www.gazeta.ru
 
Нью-йоркские хасиды, добивающиеся с конца 1980-х годов возвращения книжной коллекции Шнеерсона в США, не настаивают на выплате Россией наложенного судом в Вашингтоне штрафа в $50 тысяч в день, сообщает «Коммерсантъ» в понедельник.

«В решении (суда) нет ни слова о том, какими могут быть обеспечительные меры, а мы, со своей стороны, не раз объясняли российским представителям, что деньги нас не интересуют», — сообщили газете в штаб-квартире движения «Агудас Хасидей Хабад».

По словам лидеров «Агудас Хасидей Хабад», юристы движения не будут настаивать на выплате Россией наложенного судом штрафа.

Хасидские раввины отметили, что ни одна из книг, входящих в библиотеку Шнеерсона, не представляет большой ценности.

«Вы сегодня можете купить современные издания этих трудов в любом книжном магазине, торгующем еврейской литературой, а такие же издания XIX века, например, в лавках Иерусалима или Нью-Йорка обойдутся вам в $100-200», — подчеркнул собеседник «Коммерсанта».

Однако, по его словам, раввин Шнеерсон является одной из наиболее почитаемых фигур у хасидов, и любой предмет, принадлежавший ему при жизни, «является священным».

Между тем, адвокат Сэт Гербер, представлявший в суде интересы общины «Хабад», подтвердил изданию, что судебное решение позволяет арестовывать имущество иностранных государств, «использующееся для коммерческой деятельности».

Но пока, заявил адвокат, его клиенты не собираются настаивать на принятии обеспечительных мер.

«Ежемесячный штраф в $1,5 млн, возможно, заставит российские власти задуматься и пересмотреть свои заявления, которые остаются неизменными вот уже 20 лет», — пояснил Гербер.

В свою очередь, как рассказали газете в нью-йоркской штаб-квартире движения, хасиды продолжат переговоры с российскими властями и надеются на мирное разрешение конфликта.

«Мы встречались с официальными лицами на очень высоком уровне, и могу только сказать, что Мединский (Владимир Мединский, министр культуры России — прим. «Газеты.Ru») в разговоре с нами и Мединский, выступающий на публике, это два разных человека», — отметил источник «Коммерсанта».

Тем временем обсуждать детали переговоров в «Хабад» отказались. Собеседники издания подчеркнули, что сейчас речь идет о «взаимовыгодном обмене».

«Мы не хотим развязывать новую холодную войну и надеемся, что в Москве поймут: нам лучше договориться», — добавил источник газеты
 


Мне лично интереснп фраза про Мединского. Но тут это офф-топ :)
   
RU Кот_да_Винчи #21.01.2013 08:36
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 
А мне интересен юридический смысл термина "духовные наследники". Это как? Я вот сейчас быстренько обращусь в православие и истребую с турок Софийский собор. Не отдадут - штраф в полста штук зелени в день. Духовный наследник, чо.
   7.07.0
RU ahs #21.01.2013 08:43  @Кот_да_Винчи#21.01.2013 08:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Кот_да_Винчи> А мне интересен юридический смысл термина "духовные наследники". Это как? Я вот сейчас быстренько обращусь в православие и истребую с турок Софийский собор. Не отдадут - штраф в полста штук зелени в день. Духовный наследник, чо.

тебе ничего не дадут, потому что и раньше никому ничего не давали
А наш солнцеликий с хасидами заигрывает, недвижимость им "возвращает", почему бы не попробовать и с более ликвидными вещами?
   
RU Кот_да_Винчи #21.01.2013 08:58  @ahs#21.01.2013 08:43
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
ahs> А наш солнцеликий с хасидами заигрывает, недвижимость им "возвращает", почему бы не попробовать и с более ликвидными вещами?

нет это понятно что дожать мечущегося клиента - святое дело, мне просто интересно - ну ведь самый независимый в мире суд самой демократической во вселенной страны все же должен какими то юридическими нормами руководствоваться или нет?

:D
   7.07.0
RU ahs #21.01.2013 09:43  @Кот_да_Винчи#21.01.2013 08:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Кот_да_Винчи> ну ведь самый независимый в мире суд самой демократической во вселенной страны все же должен какими то юридическими нормами руководствоваться или нет?

Я тебя умоляю, родственное самосознание + прецедентное право + законы страны, претендующей на исключительность = логика и независимость пляшут где-то в сторонке. Это у нас - дураков, примат международных соглашений где-то там прописан и даже является причиной поскандалить, а судьи принимают поганые, но никак не экстравагантные решения ;) не привыкшие мы еще.

Кот_да_Винчи> :D

:D
   24.0.1312.5224.0.1312.52

ahs

старожил
★★★★
ahs> А наш солнцеликий с хасидами заигрывает, недвижимость им "возвращает"

Можно проаргументировать минус?
Кто-то возражает против вот этой моей формулировки?
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ahs> А наш солнцеликий с хасидами заигрывает, недвижимость им "возвращает"


Кстати - а чего и где?
   8.08.0

ahs

старожил
★★★★
A.1.> Кстати - а чего и где?

Конкретно тем же самым хасидам в Ростове здания медколледжа и школы олимпийскго резерва на Ульяновской. Кожвендиспансер хотели, но не отдали (или не очень хотели :)).
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ahs> Конкретно тем же самым хасидам в Ростове здания медколледжа и школы олимпийскго резерва на Ульяновской.


А-а, ну так это еще до ВВП в 90-х в порядке модного тогда "покаяния" и "поиска дороги к храму"(тм) недвижку направо и налево раздавали.

Причем когда типа традиционным конфессиям исторические здания - тут еще какую то логику можно придумать, но вот у нас Собчак к примеру раздавал ее всяким мормонам и прочим баптистам/адвентистам - вот кинотеатры к примеру, типа этого:

- как было написано в постановлении мэрии "...в целях дальнейшего совершенствования нравственного воспитания и духовного возрождения населения Ленинграда" для "организации Центра духовного возрождения" - а те (евангелисты что ли) его потом тихо приватизировали, и год назад продали под снос под строительство ТРЦ - наварив 20 зеленых лимонов на несостоявшемся духовном возрождении... :) .

P.S. Вообще символично, прямо калька с пути развития постсоветской России: типа искали дорогу к храму - а пришли к магазину...)))))))))))))))
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
A.1.> P.S. Вообще символично, прямо калька с пути развития постсоветской России: типа искали дорогу к храму - а пришли к магазину...)))))))))))))))

ну чего там Собчак с евангелистами воротил к делу не относится. В нашем случае было душевное согласие между ВВП и Бер Лазаром, поэтому воспротивиться не смогли ни губернаторы, ни олимпийские чемпионы-беспредельщики (на тот момент оба скилла активны). Просто отдали действующие здания общественного назначения не требующие капремонта :) Потом появился зять и решил, что хорошо бы библитоечку и еще чего завалявшегося. Но на данный момент передачи зданий и сокровищ всем поднадоели, поэтому заради хорошего пиара ничего не отдается. А американские зятья и американские судьи момента не понимают.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU korneyy #22.01.2013 13:23  @Кот_да_Винчи#21.01.2013 08:36
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Кот_да_Винчи> А мне интересен юридический смысл термина "духовные наследники". Это как? Я вот сейчас быстренько обращусь в православие и истребую с турок Софийский собор. Не отдадут - штраф в полста штук зелени в день. Духовный наследник, чо.

Как пройти в библиотеку Шнеерсона?

Наш колумнист рассуждал о том, есть ли у России основания отдавать библиотеку // samara.kp.ru
 
Американский суд столичного округа Колумбия присудил Россию к унизительным выплатам 50 тыс. долл. за каждый день невыдачи наследникам Иосифа Шнеерсона, любавичским хасидам, их библиотеки. Решение в пользу хасидов (отдать) принято еще в 2010 году, сейчас – это санкции.

В годы Первой мировой Иосиф Шнеерсон, спасая старательно собранный архив древних сионистских книг (более 12 тысяч книг, документов и рукописей), перевез ее из Любавичей в Москву, доверив одному книжному складу. После революции большевики национализировали архив на основании декрета Совнаркома о научных фондах 26 ноября 1918 года. Наследники были лишены любых прав другим декретом СНК - от 28 апреля 1918 года «Об отмене наследования». В годы войны библиотека частично попала к немцам, но была возвращена в СССР.

...
В решении суда 2010 года в обосновании говорилось, что библиотека перешла в собственность России «дискриминационно, не для общественных нужд и без справедливой компенсации», и поэтому должна быть возвращена хасидам. Но тут самое время вспомнить совершенно другое дело. О коллекции известного русского мецената Ивана Морозова. До революции он собрал богатейшую коллекцию картин. Она также была национализирована большевиками.

А в 30-х годах, когда часть национального достояния (в том числе из Эрмитаж) за бесценок распродавалась за границу (таким, как Арманд Хаммер и другим «друзьям СССР» ) для финансирования индустриализации, несколько картин оказались в руках американского коллекционера Стивена Кларка, впоследствии ставшего одним из основателей Нью-Йоркского Музея современного искусства. А картина Поля Сезанна «Мадам Сезанн в консерватории» из морозовской коллекции оказалась в нью-йоркском Метрополитен-музее. За нее отчаянно судился наследник Морозова французский подданный Пьер Коновалофф. Безуспешно. Нью-йоркский суд в 2011 году ему отказал.

Судья Шира Шейндлин сослалась на доктрину судебной неоспоримости легитимности действий иностранного государства. В ее постановлении признавалось, что "советское правительство стало владельцем картины в 1918 году посредством официального декрета". Поэтому продажа картины за границу в 1933 году - независимо от того, носила ли она законный или незаконный характер, не имеет отношения к предмету судебного спора. В результате, посчитала судья, истцу "не принадлежит никакой доли во владении картиной". С аналогичной формулировкой были отклонены притязания Коновалоффа на одну из картин Ван Гога из той же коллекции.

Но ведь морозовская коллекция была национализирована ровно так же, как и библиотека Шнеерсона – «посредством официального декрета» и на основании все той же «неоспоримой легитимности действий иностранного государства». Почему же она не принята во внимание в случае с хасидской библиотекой? Проще всего тут обвинить американский суд в двуличии и двойных стандартах. Решение по библиотеке и впрямь выглядит странно.

Однако мне кажется, что имело место и пренебрежение нашими представителями в США занудными юридическими процедурами. Их у нас просто не принято воспринимать всерьез: мол, в суде все предопределено. Но настоящий суд – это состязательный процесс. Порой он превращается в циничную перепалку адвокатов. Что, конечно, стоит денег. Однако про суд из-за библиотеки ничего неизвестно, чтобы посольство России в США наняло бы свору таких адвокатов, чтобы выиграть в общем-то не такое уж сложное дело.

Оснований России отдавать библиотеку Шнеерсона – не больше, а меньше, чем Метрополитен-музею отдавать Пьеру Коновалоффу картину Сезанна. Наняв толковых и ушлых адвокатов, восприняв судебную тяжбу всерьез, можно было выиграть дело и избежать куда больших неприятностей, которые могут сейчас повыскакивать, как черт из табакерки, когда какие-нибудь судебные приставы вздумают арестовывать российское имущество в США в обеспечение иска о 50 тысячах долларах в день. И эти неприятности придется разруливать уже на куда более высоком политическом уровне.
 
   
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru