[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 421 422 423 424 425 461
RU Sergofan #02.11.2015 18:35  @Serg Ivanov#02.11.2015 17:41
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

S.I.> "... у националистической группировки, связанной с украинским батальоном «Азов»"

Интересно было бы посмотреть как тов. Kum пояснит что банда "Азов" есть совсем не банда, а благородные добровольцы, а оружие все подкинули... Но он почему-то такие вещи игнорирует.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Oleg_Oleg #02.11.2015 19:24  @Evgeniz#01.11.2015 20:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Evgeniz> При чем тут "нездоровые младенцы"? Или это у вас влажные мечты?
Evgeniz> Гражданство предоставляет не только права, но и ответственность.
Я давно заметил,что Дима Винитский в некоторых случаях либо все утрирует,либо пытается ставить все с ног на голову, речь то шла всего лишь о социальной справедливости,ежели некто хочет получить что то от общества-государства,то он должен все таки нечто дать взамен...я например отслужил в армии два года,моя жена родила двоих детей...этим отнюдь не ограничен список,даже непригодный к службе в рядах ВС РФ может нечто сделать для общества.Я за то что б всякая нечисть откосившая от своих обязанностей обществу-государству НЕ пользовалась преференциями предостовляемыми этим самым государством .В свою очередь социум обязан предоставить человеку возможность проявить себя гражданином.т.е я за ПАРТНЕРСКИЕ отношения!!!
Что же до иностранцев желающих получить гражданство РФ то только через ДОБРОВОЛЬНУЮ службу в рядах ВС РФ,это решает сразу массу проблем ,как то ,общество получает достаточно мотивированного гражданина без проблем со здоровьем и возрастом,т.е не нахлебника и попрошайку и вдобавок этот индивид отслужив срок по контракту явно пооботрется и вольется в общество как нормальная его часть.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Дмитрий В. #02.11.2015 19:35  @kym#31.10.2015 21:52
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

kym> во первых говорим не про класическую империю а про ее разновидность. Класическая была - русская империя во главе с императором. потом еврей Ленин придумал "рабоче-крестянскую" империю - при которой была создана каста отдельных людей - политбюро во всех его формах - которые выполняли функцию коллективного императора. ...

Стоп-стоп-стоп... "Касты, политбюро..." - это сказки для бедных. Не о системе управления речь, а о способе существования народов в одном государстве. А таковых всего два: национальное государство и империя. Первое пытается слить всех в одну "политическую нацию" с одним языком, одним менталитетом, одной культурой и, если надо, "одним вождем". Если национальное государство создается одним этносом, то проблем обычно нет. Но так бывает далеко не всегда. Национальные государства Западной Европы формировались где полюбовно, а где - кровью и геноцидом. Достаточно вспомнить историю Франции, например. Но этот процесс там растянулся на века и, условно говоря, был естественным.
Сегодня попытка выстроить политическую нацию быстро обычно ведет к гражданской войне, что мы не так давно наблюдали в Турции (курдская проблема) и наблюдаем "во всей красе" на Украине. Украина де-факто многонациональная страна, в которой живут разные этносы: русские, русскоязычные украинцы, украиноязычные украинцы, армяне, евреи и т.д.
И вместо того, чтобы гармонизировать отношения между ними, предоставив каждому этносу свободно развиваться в рамках своей культуры, и на этой основе создавать культуру единую (со временем), украинская "элита" выбрала путь насильственной укроаинизации, сдобренной навязыванием ущербных национальных идеалов (вроде бандеровщины).
Стоит ли удивляться, что вся история "самостийной" Ураины - это история подлости, воровства и лузерства?
   46.0.2490.8046.0.2490.80
MD Serg Ivanov #02.11.2015 19:48  @Oleg_Oleg#02.11.2015 19:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

O.O.> Что же до иностранцев желающих получить гражданство РФ то только через ДОБРОВОЛЬНУЮ службу в рядах ВС РФ,
Хех! Отбоя не будет от желающих. Служба в ВС - это почётная обязанность ГРАЖДАН. Как присягу-то принимать будут? Тут только что-то типа иностранного легиона Франции может быть.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Oleg_Oleg #02.11.2015 20:14  @Serg Ivanov#02.11.2015 19:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

S.I.> Хех! Отбоя не будет от желающих. Служба в ВС - это почётная обязанность ГРАЖДАН. Как присягу-то принимать будут? Тут только что-то типа иностранного легиона Франции может быть.

Иностранный легион...а почему бы и нет?и в горячие точки...в случае mementō morī в РФ никто не пострадает и не заплачет,а выжил-отслужил,так честно заслужил гражданство и полученное таким путем гражданство иноземец ой как ценить будет!!!
А насчет почетной обязанности,так и я говорю,откосил сволочь.так и нехрен делать на гос службе,в компаниях с гос участием и тем более никакого права избирать и быть избранным,крутись по своему,а к обществу не лезь
кстати вот еще бред - двойное гражданство :D для сих целей имеется вид на жительство
   46.0.2490.8046.0.2490.80
MD Serg Ivanov #02.11.2015 22:16  @Oleg_Oleg#02.11.2015 20:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

O.O.> кстати вот еще бред - двойное гражданство :D для сих целей имеется вид на жительство
Не путай двойное гражданство со вторым, третьим и т.д. гражданством это разные вещи - тут была тема.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
UA kym #02.11.2015 23:26  @Дмитрий В.#02.11.2015 19:35
+
-2
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★★
Д.В.> Стоп-стоп-стоп... "Касты, политбюро..." - это сказки для бедных.
Нуда сказки... Ето по сказочному велению- хотению танки в Будапешт, потом в Прагу, потом в Афган, или ето депутаты Мухосранска решали. Вот такие у вас сказки.
Не о системе управления речь, а о способе существования народов в одном государстве. А таковых всего два: национальное государство и империя.
 

Все правильно но народы управляются или имперским методом или национальным. Имперский метод априори сложнее национального. Наличие больших територий и разных народностей, которые в отдельности имеют разные уровни розвития и интересы розвивает большую и сложную бюрократию, которая а процесе пожирает сама себя, а система управления просто банкрутует, а империя розваливается.
Д.В.> Сегодня попытка выстроить политическую нацию быстро обычно ведет к гражданской войне, что мы не так давно наблюдали в Турции (курдская проблема) и наблюдаем "во всей красе" на Украине. Украина де-факто многонациональная страна, в которой живут разные этносы: русские, русскоязычные украинцы, украиноязычные украинцы, армяне, евреи и т.д.
 

Вы выдаете желанное за действительное. Нету в Турции гражданской войны. нету в Украине гражданской войны. Украина мононациональное государство, украиноязычные, и рускоязычные украинцы - не отдельные этносы - они сейчас вместе воюют с рускими на востоке. Все остальные етносы относительно очень маленькие и защищаются законом про нац меньшины в Украине. Донецкие сепаратисты на 70-80 % состоят с всякого зброда с рускими паспортами. В том числе и с регуляррв. Остальные ето местная 5-тая колонна плюс и такой же зброд с украинскими паспортами. Если как предвидено минским договором етот зброд с рускими паспортами виведут с Украины то там не будет с кем воевать. украинский зброд просто пропадет. Ето и есть подтверждение что ето не гражданская война, а руская агресия под хитрой назвой гибридная война
Д.В.> И вместо того, чтобы гармонизировать отношения между ними, предоставив каждому этносу свободно развиваться в рамках своей культуры, и на этой основе создавать культуру единую (со временем), украинская "элита" выбрала путь насильственной укроаинизации, сдобренной навязыванием ущербных национальных идеалов (вроде бандеровщины).
 

нету у нас концлагерей где сжигают греков, болгар, руских, гагаузов и других представителей неукраинского етноса. Вместо етого есть закон о правах нацменьшин. Но если нацменьшина захочет диктовать свои условия большенству то большенство заставит нацменьшенство жить по украинскому закону
Д.В.> Стоит ли удивляться, что вся история "самостийной" Ураины - это история подлости, воровства и лузерства?
Ето кто так решил?
   41.041.0
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
kym> Ето кто так решил?

Жизнь.
Она, ведь не по методичкам. Она - какая есть, такая есть.
   11.011.0

kym

арлекин
★★★★★
kym>> Ето кто так решил?
БН181> Жизнь.
БН181> Она, ведь не по методичкам. Она - какая есть, такая есть.
Каждая жызнь имеет фамилию имя отчество
   41.041.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
kym> Каждая жызнь имеет фамилию имя отчество

Это хорошо, что ты это помнишь.
И когда-то наступит тот момент, когда Жизнь предъявит вам счет по каждой отнятой вами в ходе ваших "скачек" жизни - в Киеве, Мариуполе, Одессе, Луганске, Донецке...
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

kym> Украина мононациональное государство...

Вы похоже даже не понимаете в какой стране Вы живете... Неудивительно что вы не понимаете того бардака, что творится сейчас и той пропасти что уже видна впереди.
   33
RU энди #03.11.2015 08:51  @Sergofan#03.11.2015 08:11
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
kym>> Украина мононациональное государство...
Sergofan> Вы похоже даже не понимаете в какой стране
В этом индивидуе прекрасно ВСЕ. Очень рад за Убундию что там растет такое племя бибизьян.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
RU Sergofan #03.11.2015 09:02  @энди#03.11.2015 08:51
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

энди> В этом индивидуе прекрасно ВСЕ. Очень рад за Убундию что там растет такое племя бибизьян.

А ведь всего два десятка лет как пытались жить своим умом, всего два десятка лет без нормального образования, хотя бы в части истории. И все - результат на лице.
   33
RU энди #03.11.2015 09:07  @Sergofan#03.11.2015 09:02
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Sergofan> А ведь всего два
Таков кысмет ,катиться вниз всегда легче ,а если к этому еще есть предрасположенность и швабры в жопе руководящей линии партии нет ,то тогда совсем бИда.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
RU Fakir #03.11.2015 12:41  @Serg Ivanov#02.11.2015 19:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
O.O.>> Что же до иностранцев желающих получить гражданство РФ то только через ДОБРОВОЛЬНУЮ службу в рядах ВС РФ,
S.I.> Хех! Отбоя не будет от желающих. Служба в ВС - это почётная обязанность ГРАЖДАН. Как присягу-то принимать будут?

Проскакивали упоминания, что такая опция УЖЕ существует в РФ достаточно давно (получение иностранцами гражданства через службу), следовательно, проблема с присягой как-то решается.
   28.028.0
+
-1
-
edit
 

DontCare

втянувшийся
☆★
kym> Донецкие сепаратисты на 70-80 % состоят с всякого зброда с рускими паспортами.
К сожелению, наоборот.
Если б не критическая масса местных рузкомирцев всего етого замеса удалось бы избежать.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
DontCare> Если б не критическая масса местных рузкомирцев всего етого замеса удалось бы избежать.

а кому сейчас легко? :)
   46.0.2490.8046.0.2490.80
BY V.Stepan #03.11.2015 13:21  @DontCare#03.11.2015 13:06
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DontCare> Если б не критическая масса местных рузкомирцев всего етого замеса удалось бы избежать.

Вот странно — "Украина единая и неделимая", "все, как один, за Украину", "Донбасс — это Украина!" и тут же ВНЕЗАПНО © находится "критическая масса местных рузкомирцев".

"Плюрализм в отдельно взятой голове" ©, но при этом в масштабах страны. И они себя считают здоровыми...
   40.040.0
MD Serg Ivanov #03.11.2015 14:33  @Fakir#03.11.2015 12:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

O.O.>>> Что же до иностранцев желающих получить гражданство РФ то только через ДОБРОВОЛЬНУЮ службу в рядах ВС РФ,
S.I.>> Хех! Отбоя не будет от желающих. Служба в ВС - это почётная обязанность ГРАЖДАН. Как присягу-то принимать будут?
Fakir> Проскакивали упоминания, что такая опция УЖЕ существует в РФ достаточно давно (получение иностранцами гражданства через службу), следовательно, проблема с присягой как-то решается.
Вопрос конечно интересный..
Военная присяга – торжественное обещание, клятва, которую дает гражданин, вступающий в ряды Вооружённых Сил. Принимая присягу, он берет на себя высокие обязательства. Они составляют смысл военной службы:

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Этот текст Военной присяги утвержден Федеральным законом 1998 года «О воинской обязанности и военной службе» № 53-ФЗ» от 11 февраля 1993 г. Однако не только слова, но и атрибутика имеют большое значение: военнослужащий, впервые поступивший на военную службу, дает военную клятву перед Государственным флагом России и Боевым Знаменем воинской части.

Приведение к присяге проводится по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать двух месяцев.

До приведения к Военной присяге:

• военнослужащий не может привлекаться к выполнению боевых задач, а также задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;
• за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;
• на военнослужащего не может налагаться дисциплинарное взыскание в виде ареста.

День приведения к Военной присяге является праздничным днем для воинской части. На торжественное принятие присяги могут приехать родные и близкие солдат.

В военном билете и учетно-послужной карточке военнослужащего делается отметка: «К Военной присяге приведен (число, месяц, год)».
 

А было так:
Текст воинской присяги СССР до 1991 года

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
В 1975 году "всеобщая ненависть и презрение трудящихся" было заменено на "всеобщая ненависть и презрение советского народа"
Военная присяга от 1978 года.
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик,вступая в ряды вооруженных сил СССР, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным,бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну,соблюдать конституцию СССР и советские законы, беспрекословновыполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военноеи народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своемународу, своей советской родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить назащиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и,как воин вооруженных сил СССР, я клянусь защищать её мужественно,умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самойжизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меняпостигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть ипрезрение советского народа.
Утверждено Президиумом Верховного Совета СССР
 

т.е. слово "гражданин" из присяги убрали.
Значит присягу может принимать и не имеющий гражданства РФ?
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Dmb_2007 #03.11.2015 15:18  @Serg Ivanov#03.11.2015 14:33
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
S.I.> Значит присягу может принимать и не имеющий гражданства РФ?

Нет. Он даёт обязательство.

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

(ред. от 30.06.2003)

Статья 40. Военная присяга

1. Военнослужащий, впервые поступивший на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приводится к Военной присяге перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

(ред. от 11.11.2003)

Статья 40. Военная присяга и обязательство

1. Военнослужащий, являющийся гражданином, впервые поступивший на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приводится к Военной присяге перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.

2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

3. Военнослужащий, являющийся иностранным гражданином, впервые поступивший на военную службу в Российской Федерации, дает обязательство.
Утверждается следующий текст обязательства:
"Я, (фамилия, имя, отчество), даю обязательство соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, достойно исполнять воинский долг".
 


Если "вычесть смысл" обязательства иностранца из присяги гражданина России

Я, (фамилия, имя, отчество),
торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято
соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь
достойно исполнять воинский долг,
мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество
 


Короче говоря, обязуется делать что скажут.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 03.11.2015 в 15:31
+
-1
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★★
kym>> Донецкие сепаратисты на 70-80 % состоят с всякого зброда с рускими паспортами.
DontCare> К сожелению, наоборот.
DontCare> Если б не критическая масса местных рузкомирцев всего етого замеса удалось бы избежать.
Нет не наоборот.Ето данные розведок. Тем что с рускими паспортами - паспорта забирают а взамен новороскую бумажку выдают. Кроме етого етот контингент стараются держать отдельно в местах дислокации. Часть держат в ростовских базах и заводят для смены отстоявших на передке.
На самом деле если б на донбасе было что то на подобие гражданской войны то только Донецк бы мог выставить до 100 000 ополчения. а весь регион насобирал бы солидную армию. А там нету такого.Весь вооруженный контингент ето 30-40 тис солдат с которых местных 5-7 тис. и руских регуляров 7-8 тис.а остальные ето и есть етот зброд. Оно конешно в разное время там по разному но в среднем где то так.
   41.041.0
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
kym> Ето данные розведок.
А можно уточнить вашу должность в рядах доблестных украинских "рОзведок" или иные каналы доступа к разведывательным материалам? Это чтобы развеять всякие сомнения относительно приведенных вами галлюцинаций.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
kym> то только Донецк бы мог выставить до 100 000 ополчения

Ну, тогда УкРуина могла бы выставить несколько миллионов. Однако почему-то не наблюдается.

kym> Весь вооруженный контингент ето 30-40 тис солдат с которых местных 5-7 тис. и руских регуляров 7-8 тис.а остальные ето и есть етот зброд.

Если этот сброд и "руских регуляров 7-8 тис" гоняют ссаными трусами "сильнеюшую армию Европы" © Поросёнок Петя, то я бы на твоём месте просто стеснялся такие цифири противников озвучивать.

У вас, укропов, абсолютно отсутствует критическое мышление, верите всему, что вам в уши/глаза вливают. При соотношении "5-7 тыщ местных, остальные приезжие" никогда бы не смогли устоять ЛНР и ДНР. Нельзя без поддержки, хотя бы моральной, местного населения удержаться у власти при таких раскладах. Я уже молчу, что ты бы погуглил про "добровольный призыв" для самообразования.
   40.040.0
RU Oleg_Oleg #03.11.2015 17:35  @Android#03.11.2015 16:32
+
+6
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

kym>> Ето данные розведок.
Android> А можно уточнить вашу должность в рядах доблестных украинских "рОзведок" или иные каналы доступа к разведывательным материалам? Это чтобы развеять всякие сомнения относительно приведенных вами галлюцинаций.
Это суперсекрет укро наци
Прикреплённые файлы:
big.jpeg (скачать) [386x640, 69 кБ]
 
 
   46.0.2490.8046.0.2490.80
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU хосанер #03.11.2015 17:35  @kym#02.11.2015 23:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

хосанер

Манарага
☆★
kym> большенство заставит нацменьшенство жить по украинскому закону
Не заставит, а ДОГОВОРИТСЯ жить со всеми людьми на Украине по украинским законам.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
1 421 422 423 424 425 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru