[image]

Флуд на околорелигиозные темы

Обряды и прочее.
 
1 29 30 31 32 33 71
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Народец крови захотел, когда Николай еще не родился.

Не "народец", а отдельные его представители, не надо тут сову на глобус натягивать. Массовыми эти идеи тогда не были и близко, в отличие от времени Николая. А уж он-то постарался, чтобы они стали массовыми.
   42.042.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Николай свят - это не наше решение, многие получали подтверждения этого.
Ельцина канонизовать нет желания? Вроде тоже сам от власти отрекся. :-)
Ему надо при рождении отрекаться, царь-тряпка.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
V.Stepan> А уж он-то постарался, чтобы они стали массовыми.
А всего-то надо было две-три тысячи "умеренных" перевешать, тем более, в условиях войны.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Android> А всего-то надо было две-три тысячи "умеренных" перевешать, тем более, в условиях войны.

Поздно было уже, не спасло бы от революции. Может, только оттянуло бы её начало. А может и наоборот, быстрее бы полыхнуло. "Верхи не могут, низы не хотят".
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
V.Stepan> Поздно было уже, не спасло бы от революции. Может, только оттянуло бы её начало. А может и наоборот, быстрее бы полыхнуло.
Ну почему же. Особо буйные в женевских кабаках ошивались и появились после "самооотречения". А прочую шелупонь передавить можно было. Причем "по условиям военного времени" без адвоката Кони и присяжных. На фронт в штрафбаты.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Android> Ну почему же.

Да потому что экономика катилась в пропасть, а народ ещё и от войны уставал. В общем, тут бы "повесить 3 тыщи" не помогло бы. Разочарование в обществе сильное было.
   42.042.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


V.Stepan> Не "народец", а отдельные его представители, не надо тут сову на глобус натягивать. Массовыми эти идеи тогда не были и близко, в отличие от времени Николая. А уж он-то постарался, чтобы они стали массовыми.

Они были массовыми. Оправдание и освобождение Засулич и т.д. Письма Толстого что бы помиловать убийц Александра.

Это Александр Третий немного порядок навел.

Нечаев свой катехезис писал когда Николай под стол пешком ходил.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

аксакал


Android> Ну почему же. Особо буйные в женевских кабаках ошивались и появились после "самооотречения". А прочую шелупонь передавить можно было. Причем "по условиям военного времени" без адвоката Кони и присяжных. На фронт в штрафбаты.

Так процесс начали не шелупонь, а думские с генералами. Порулить хотелось.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Они были массовыми.

Были бы массовыми — была бы революция. Пусть неудачная, как революция 1905-1907 гг., но была бы.
   42.042.0

Iva

аксакал


V.Stepan> Поздно было уже, не спасло бы от революции. Может, только оттянуло бы её начало. А может и наоборот, быстрее бы полыхнуло. "Верхи не могут, низы не хотят".

уже в полыхающей революцией стране (1905-1907) хватило 1250 расстрелять.
Но проблема 1917 была в том, что генералы начали играть в политику.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

аксакал


V.Stepan> Были бы массовыми — была бы революция. Пусть неудачная, как революция 1905-1907 гг., но была бы.

Для революции надо лодку раскачать. Это не быстрый процесс.
Крестьянство было довольно - свободу получили. Поэтому всяких идиотов посылали на фиг. Недовольство нехваткой земли наступило позже.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Android

старожил
★★★
Iva> Так процесс начали не шелупонь, а думские с генералами. Порулить хотелось.
Они просто к 17-му году в мутной водичке бурления революционных г**н свою рыбку выловили. А потом не знали, что делать, и тут их большевики и поимели. Очень напоминает ситуацию в цегабоне.
   46.0.2490.8046.0.2490.80

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> уже в полыхающей революцией стране (1905-1907) хватило 1250 расстрелять.

Да не сильно-то полыхала страна ещё в ту революцию.

Iva> Но проблема 1917 была в том, что генералы начали играть в политику.

А это чьи генералы были? Марсианские? Или им захотелось поиграть в политику просто так, а не потому что они видели, как задница к России приближается, а царь-мученик ворон да кошек стреляет?
   42.042.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Крестьянство было довольно - свободу получили.

Крестьянство составляло подавляющее большинство населения, так что ты определись — или идеи были массовые, но тогда крестьянство обязано было быть недовольным, или всё-таки не массовые.
   42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Android> Они просто к 17-му году в мутной водичке бурления революционных г**н свою рыбку выловили. А потом не знали, что делать, и тут их большевики и поимели. Очень напоминает ситуацию в цегабоне.

Они эту мутную водичку сами замутили - отказав царю в доверии. Телеграммы с "просьбами об отречении" завалили.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Iva

аксакал


V.Stepan> Крестьянство составляло подавляющее большинство населения, так что ты определись — или идеи были массовые, но тогда крестьянство обязано было быть недовольным, или всё-таки не массовые.

Диалектика :)

На верху ( плюс всякие разночинцы) идеи были массовые. Но в крестьянство еще не проникли.
Верхи и раскачивали лодку и в 1917 сделали "верхушечный" переворот.

Верхи ( дворянство всякое) и в 60-х хотело политических "компенсаций" за освобождение крестьян.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Android

старожил
★★★
Iva> Они эту мутную водичку сами замутили - отказав царю в доверии. Телеграммы с "просьбами об отречении" завалили.
Это точно, слабаками оказались. Телеграммы строчили вместо испытанных шелковых шарфиков.
   46.0.2490.8046.0.2490.80

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> На верху ( плюс всякие разночинцы) идеи были массовые. Но в крестьянство еще не проникли.

Значит, не массовые. А вот сделать их массовыми как раз и умудрился горе-царь.

Iva> Верхи и раскачивали лодку и в 1917 сделали "верхушечный" переворот.

Да вот ни разу не верхушечный. Был бы верхушечный, то не удержались бы у власти революционеры.
   42.042.0

Iva

аксакал


Iva> Они эту мутную водичку сами замутили - отказав царю в доверии. Телеграммы с "просьбами об отречении" завалили.

В целом действия всяких думских иже с ними понятны - если не скинуть Николая сейчас, до начала весны и новых наступлений, то после Победы фиг получишь у "царя-тряпки" расширения своей власти.

Скинуть, самим "возглавить" Победу и получить и власть и славу.

Получили то, что заслужили.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 16.11.2015 в 14:04

Iva

аксакал


Iva>> Верхи и раскачивали лодку и в 1917 сделали "верхушечный" переворот.
V.Stepan> Да вот ни разу не верхушечный. Был бы верхушечный, то не удержались бы у власти революционеры.

Не путайте два процесса - Февраль и дальнейший ход Революции.
Те, кто сделал верхушечный у власти не задержались.

Во Франции все тоже начиналось с недовольства дворянства, принцев крови, Мирабо.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Не путайте два процесса - Февраль и дальнейший ход Революции.

Не путаю. Февральские в итоге народ не устроили, но вот почему-то возвращать царя народу в голову не пришло. Так что февральские были меньшим злом.
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Беня> Ельцина канонизовать нет желания?
Бери выше - Горбачева! По результатам Николая превзошел. Дело осталось за малым, но мученическим. ;)
   46.0.2490.8046.0.2490.80

Iva

аксакал


V.Stepan> Не путаю. Февральские в итоге народ не устроили, но вот почему-то возвращать царя народу в голову не пришло. Так что февральские были меньшим злом.

Ну вот, согласились, что народ не порядка, а кровушки хотел :)

"Вольному - воля, а спасенному - Рай"
Что выбрали - то и огребли.

"Пошли по шерсть - вернулись стрижены"
   46.0.2490.8646.0.2490.86

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Ну вот, согласились, что народ не порядка, а кровушки хотел :)

"Винни, Винни, мы ходим по кругу" © . Опять возвращаемся к тому, с чего начали — а чего это ему кровушки захотелось? "Просто так"?
   42.042.0

Iva

аксакал


V.Stepan> "Винни, Винни, мы ходим по кругу" © . Опять возвращаемся к тому, с чего начали — а чего это ему кровушки захотелось? "Просто так"?

Много его стало и захотелось решить свои проблемы за счет соседа. А это путь крови.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
1 29 30 31 32 33 71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru