Политические споры на тему российско-украинского противостояния

kuzmjy> Да очнитесь! Нет некакого братства, РФ это просто дойная корова.
Это на уровне правительства нет. На уровне немалой части населения - есть. Ну или было.

wstil> Это - есть. Ну или было.
вы также неадекватны как и свидомые только с другим знаком.

wstil> Это на уровне правительства нет. На уровне немалой части населения - есть. Ну или было.

Не знаю удивлю я Вас или нет, но даже родственники на фоне происходящих событий врагами друг на друга смотрят. Я честно говоря никогда не верил, что пропаганда может до такого довести. Это полный ахтунг.

энди> Глупыеп пацифисты надоели.
Я понимаю Ваши кровожадные настроения. Но согласиться с ними не могу. Ибо если к подобным разногласиям нас так подталкивают США - значит мы должны двигаться в противоположном направлении.

энди> Мы все за мир и за жувачку ,но не ценой раздвигания булок.
Ценой раздвигания булок союз двух (нескольких) государств не выстроить. Эта модель несколько других отношений.

Dimitry1> Не знаю удивлю я Вас или нет, но даже родственники на фоне происходящих событий врагами друг на друга смотрят. Я честно говоря никогда не верил, что пропаганда может до такого довести. Это полный ахтунг.
Сейчас да. Полный ахтунг - хорошее описание происходящего. Хотя и после майданных событий это было предсказуемо.

энди> вы также неадекватны как и свидомые только с другим знаком.
Считать Вашу позицию адекватной тоже сложновато, тут все взаимно.

wstil> Я понимаю Ваши кровожадные настроения
Настроения у меня как раз не кровожадные .Просто модель когда РФ помогала ,гладила по головке ,увещевала ,говорила о родственных связах ,о брацкой семье и пр народов показала полную нежизнеспособность просто по факту. Вот ув. Кирилл и тот во всех грехах винит Вовочку ,ведь не брацкий же народ винить ,который гарные писни спивает и постоянно гадит где может северному соседу..А виноват Вовочка и другие ватники которые оторвали от своего народа 250 миллиардов долларов.Не работает ваше брацство ,не работает.Не доросли протоукры до благодарности ,считают это слабостью.

энди>> вы также неадекватны как и свидомые только с другим знаком.
wstil> Считать Вашу позицию адекватной тоже сложновато, тут все взаимно.

Да нечего тут взаимного нет! Расмотрим на примере коровы: корове надоело бесплатно давать молоко, что делает потребитель молока? Он ее сначало гладит, уговаривает, потом начинает бить ведром и грозит отправить на скотобойню. Корове это надоедает и она его бодает рогами, потребитель пытается ее побить Псакой (сори палкой) и потом обьявляет ее бешенной!

энди> Просто модель когда РФ помогала ,гладила по головке ,увещевала ,говорила о родственных связах ,о брацкой семье и пр народов показала полную нежизнеспособность просто по факту.
Не сказать, чтобы РФ увещевала. РФ давила, пытаясь оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику Украины. И газ использовала в качестве аргумента влияния. Но действия были топорноватыми ИМХО. Учимся пока, только учимся действовать исподтишка, с поглаживанием, как раньше это умели делать США.
С той же РБ у нас тоже отношения вовсе не безоблачные, и по той же причине.
Ну у Украина, на фоне нашего давления, решила, что нам больше всех нужно, и вела себя по хамски. За что и уже отгребла, и еще получит много приятного в ближайшие несколько лет.

wstil> Не. РФ давила, пытаясь оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику Украины. И газ использовала в качестве аргумента влияния. Но действия были топорноватыми ИМХО.
Ложь. Обновите методички.

kuzmjy> Да нечего тут взаимного нет! Расмотрим на примере коровы:
Есть тут взаимное, есть. Мы Вам молоко, Вы нам - верность согласие в позиции на международной арене. Ну а если Вы за молоко расплачиваетесь только обещаниями, то будьте добры отовариваться молоком во французском гипермаркете. Этот пример более объективен.

энди> Ложь. Обновите методички.
С обновлением методичек - к врачу. С ложью на тему попыток влияния РФ на Украину - лучше сразу в диспансер, тут лечение на дому не поможет.

wstil> С обновлением методичек
Рассказывайте дальше сказки про злых дяденек с Кремля и Газпрома доверчивым и глупым протоукрам ,печеньками необходимо подкормить (это важно!!!!) для закрепления рефлексов.Люди хоть немного знакомые с фактологией на такие байки не поведутся.

энди> Рассказывайте дальше сказки про злых дяденек с Кремля и Газпрома
Отрицать попытки влияния РФ на Украину - это то же самое, что отрицать влияние на Украину со стороны США, мистер житель другой вселенной.

wstil> Отрицать попытки влияния РФ на Украину - это то же самое, что отрицать влияние на Украину со стороны США, мистер житель другой вселенной.

Не влиять не Россия не могла, ибо соседи и завязаны друг на друга. Но разница в том, что Россия как-то пыталась влиять, а США не просто влияли, а нагло влазили во внутренние дела другого государства.

wstil> Отрицать попытки влияния РФ на Украину
Мы имеем право требовать от своего соседа которому очень хорошо помогаем учитывать наши интересы и относиться по соседскии хоть чуточку дружелюбно ,а не как шкодливый кот который наровит в тапок нагадить.Много нам не надо.Но протоукры это такая скотина, которая не понимает доброго и соседского отношения.

kuzmjy> Да очнитесь! Нет некакого братства, РФ это просто дойная корова.
экономический блок выгоден всем сторонам. Так что, не надо тут про дойных коров.
Попутная политическая и военнная составляющая - также выгодна всем.
Основы американской comercial diplomacy состоят в том, что надо договариваться со странами, чья trade power намного меньше сша и, соответственно, вопрос соглашения с сша для них гораздо важнее и весомее, чем для сша. Тогда условия торговли получаются наиболее выгодными.

В случае появления некоего блока-обьединения сша прихдится иметь дело с большим пространством, чей рынок намного больше рынка одной страны, и которое менее склонно идти на уступки. Соответственно, соглашение оказывается менее выгодным сша и более выгодным странам участницам блока. Потому сша стараются (напр, в случае ЕЭС 80-х годов) лезть через лазейки, заключая сепаратные договора с наиболее мелкими участницами и через них влезая на общий рынок. Соответственно, общее политическое руководство позволяет избегать подобных вещей и получать всем блоком более выгодные условия торговли.

Ну а военная составляющая блока - позволяет более рационально распределять силы и ресурсы на защиту всех участников от внешней агрессии тех, кто отчаялся надавить в торговых вопросах политически или экономически.

Так что, не надо глупых заяв про "нет никакого".

энди>> Глупыеп пацифисты надоели.
wstil> Я понимаю Ваши кровожадные настроения. Но согласиться с ними не могу. Ибо если к подобным разногласиям нас так подталкивают США - значит мы должны двигаться в противоположном направлении.
есть старая китайская пословица.
"Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда нужно вам".
В данном случае - не вижу, почему надо делать что-то за или против попыток свидомитов.
Надо делать то, что нужно РФ.
А именно - в войну не встревать, снабжение ДНР оружием со стороны частных лиц - "не замечать".

wstil> Не сказать, чтобы РФ увещевала. РФ давила, пытаясь оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику Украины. И газ использовала в качестве аргумента влияния.
ложь.
Если в ответ на хамство (а действия укровластей иначе назвать сложно) продолжали дотировать их экономику и развивать сотрудничество, потому как "вроде братский народ, мож одумается" - это именно увещевания.
Делать это рф была не обязана.

энди> Мы имеем право требовать от своего соседа которому очень хорошо помогаем учитывать наши интересы
Ну так с этим я и не спорю. И право имеем, и требуем. Иногда заигрываемся в требования. Ну а украинские политики просто ИМХО выпали из реальности.

энди> А они и относиться по соседскии хоть чуточку дружелюбно ,а не как шкодливый кот который наровит в тапок нагадить.
Ну дык воспитывать нужно. Что, собственно, РФ и пытается делать. Я так думаю, Путин солидарен в этом плане с выражением Бжезинского.

Bredonosec> Надо делать то, что нужно РФ.
Bredonosec> А именно - в войну не встревать, снабжение ДНР оружием со стороны частных лиц - "не замечать".
Вы изложили мою позицию Еще можно добавить кое-что про информационное воздействие.

V.Stepan> Не влиять не Россия не могла, ибо соседи и завязаны друг на друга. Но разница в том, что Россия как-то пыталась влиять, а США не просто влияли, а нагло влазили во внутренние дела другого государства.
Просто у США влиять получалось более качественно. За счет бОльшего ресурса, бОльшего набора плюшек, бОльшего количества лжи, бОльшей наглости, более развитых скилов в этом направлении и т.п. А так да, со всем согласен.

Bredonosec> ложь.
Bredonosec> Если в ответ на хамство (а действия укровластей иначе назвать сложно) продолжали дотировать их экономику и развивать сотрудничество, потому как "вроде братский народ, мож одумается" - это именно увещевания.
Пфф, давление - это не обязательно высокие цены. Давление - это и низкие цены в обмен на что-то. Просто мы предлагали, они соглашались, а потом прокидывали.
А газ не может не быть инструментом давления. И на ту же Европу РФ тоже оказывает давление газом.

wstil> А газ не может не быть инструментом давления. И на ту же Европу РФ тоже оказывает давление газом.
Сказочный..........

wstil>> А газ не может не быть инструментом давления. И на ту же Европу РФ тоже оказывает давление газом.
энди> Сказочный..........
Люди из зазеркалья.