Атомная самостийность

Mr.Z>> ОЯТ ВВЭР-1000 не перерабатывается.
Татарин> Ждёт переработки. Что не из украинского урана, конечно.
Можно сказать "ждёт переработки". А можно сказать "нет соответствующей технологии и неизвестно когда будет".
Татарин> Пристанционное? Не, это не то - не тот размерчик, и вообще не то. Это чисто ОЯТ, прям в ТВЭлах хранить. И только от этой станции.
Ну на этой станции практически половина украинских тысячников. Ещё одно такое поставить - и смогут всё хранить, никаких технических проблем не вижу.
Да, "чисто ОЯТ". СХОЯТ и есть "сухое хранилище ОЯТ". А ты о каком хранилище говоришь? Твои же слова были:
Татарин> ...не надо вообще ничего перерабатывать, просто построим большое сухое хранилище, и будем стаскивать туда всё своё отлежавшееся и не такое горячее ОЯТ из бассейнов...
Чего не так-то?

Mr.Z> Можно сказать "ждёт переработки". А можно сказать "нет соответствующей технологии и неизвестно когда будет".
Ну да, можно и так сказать.
Переработка ОЯТ - дело такое, чем дольше то лежит, тем проще.

Mr.Z> Ну на этой станции практически половина украинских тысячников.
Треть - она практически половина. Только треть.
От того, что не отправлялось в Россию.
За вычетом по краешек забитых бассейнов выдержки.

Не, ну что натягивать-то? Нужно большое хранилище.

Mr.Z> Ещё одно такое поставить - и смогут всё хранить, никаких технических проблем не вижу.
Да и нет никаких особых технических проблем. Это вот товарищи выше в этом какой-то хайтек усмотрели. Бабла надо - да. Но и только.

А вот насчёт "ещё одного" - не, не покатит. Ну, то есть, покатит, но потом надо будет строить ещё и ещё. И раскидывать СХОЯТ по стране - не очень здоровая идея (и экономически тоже). Как бы тут сейчас ни принято было б к украинским атомщикам относиться, пока там с профессионалами вполне нормально. Вполне на уровне русских.

Mr.Z> Да, "чисто ОЯТ". СХОЯТ и есть "сухое хранилище ОЯТ". А ты о каком хранилище говоришь?
Оно не просто СХОЯТ, оно Ц(!)СХОЯТ - централизованное. То есть, туда предполагается со всей страны ОЯТ свозить + остеклованные отходы из России.
Размеры там не те, что у пристанционного.
И экономия на масштабах автоматически предполагалась.

Татарин> Треть - она практически половина. Только треть.
Как это треть? На Украине 13 ВВЭР-1000 (6 на ЗАЭС, 2 на ХмАЭС, 2 на РАЭС и 3 на ЮУАЭС). Из них 6 на ЗАЭС, практически половина, ну 46%.
Или ты четырёхсотки учитываешь? Всё равно не треть, да и чего их учитывать, их топливо Маяк перерабатывает.
Татарин> А вот насчёт "ещё одного" - не, не покатит. Ну, то есть, покатит, но потом надо будет строить ещё и ещё. И раскидывать СХОЯТ по стране - не очень здоровая идея (и экономически тоже).
Зачем "ещё и ещё и раскидывать"? Поставили СХОЯТ на 6 блоков на ЗАЭС, его можно расширить, достроив до необходимого объёма, вот и будет СХОЯТ в одном месте и на все украинские тысячники.
Я совсем не понимаю, зачем строить ещё одно СХОЯТ в каком-то другом месте и называть его "централизованным". Чем не устраивает достройка СХОЯТ на ЗАЭС до нужных объёмов? Тем, что ты считаешь его "пристанционным", т.е. расположенным рядом с АЭС? Так это же хорошо, есть персонал для его обслуживания и физзащита соответственно.

Mr.Z> Зачем "ещё и ещё и раскидывать"? Поставили СХОЯТ на 6 блоков на ЗАЭС, его можно расширить, достроив до необходимого объёма, вот и будет СХОЯТ в одном месте и на все украинские тысячники.
Ну, всё-таки 40000 сборок - это серьёзный объём. И они будут храниться там вечнодо принятия решения об окончательном захоронении или переработке.

На площадке места не так уж много.

Да и в контексте - ну какая, действительно, разница, где строить потребный объём? Вряд ли на ЗАЭС будет дешевле, чем в Чернобыле.
СХОЯТ на Запорожской строили американцы, контейнеры готовые они же поставляли/поставляют. В кредит они не строят, что так, что этак.
В общем, мой личный текущий прогноз на реальный стар и (финиш в исторически обозримый срок) - процентов 10-20. Букмекеры есть?

Татарин> Да и в контексте - ну какая, действительно, разница, где строить потребный объём? Вряд ли на ЗАЭС будет дешевле, чем в Чернобыле.
На мой взгляд, в Чернобыле не оптимально строить СХОЯТ. Его нужно обслуживать, загружать, охранять - ну и зачем делать всё это в грязной зоне? На площадке действующей АЭС (или рядом с площадкой) пожалуй логичнее.
Татарин> В общем, мой личный текущий прогноз на реальный стар и (финиш в исторически обозримый срок) - процентов 10-20. Букмекеры есть?
Чего там прогнозировать, сейчас на Украине война, экономика разрушена, а будущее туманно. Естественно, в обозримом будущем ни расширения СХОЯТ, ни достройки блоков не будет.
Разве что когда припрёт европейцы помогут. Как, если не ошибаюсь, до сих пор помогают с ЧАЭС и новым саркофагом.

Mr.Z> На мой взгляд, в Чернобыле не оптимально строить СХОЯТ. Его нужно обслуживать, загружать, охранять - ну и зачем делать всё это в грязной зоне? На площадке действующей АЭС (или рядом с площадкой) пожалуй логичнее.

Да какая там грязная зона? Нам тысячи человек работают и ничего. Идеальное место радиоактивные отходы и ОЯТ хранить. Может еще какую химию зло**учую.

TT> Да какая там грязная зона? Нам тысячи человек работают и ничего. Идеальное место радиоактивные отходы и ОЯТ хранить. Может еще какую химию зло**учую.
Тысячи людей вынуждены ездить за 50-100 км на работу, а не за 5. Контроль загрязнения транспорта на выезде. Мощность дозы на улице в разы - на порядок (возле блока - на 2 порядка) выше фона. "Здесь не ходи, форточку не открывай" и т.д.
Лишние дозы и дополнительные издержки. За каким всё это нужно-то? ЧАЭС и так убыточная, на саркофаг денег нет, давайте ещё на неё радиоактивные и ядовитые объекты повесим и побольше народа туда загоним...

pytnic> Опять...
А чего такого-то? См. статистику аварийных остановов АЭС по миру.

pytnic>> Опять...
Татарин> А чего такого-то? См. статистику аварийных остановов АЭС по миру.

Разве МИР так уж зависим от нашей энергии?

pytnic> Энергошок Украины: конец импорта электроэнергии из РФ и достройка Хмельницкой АЭС | РИА Новости Украина

Дурдом. Постройка энергоблока на 1 ГВт этот ЕМНИП 1-2 млрд убитых енотов. Откуда? Или как наши у турок, BOO? И кто рискнет строить на таких условиях?

Anarky> Дурдом. Постройка энергоблока на 1 ГВт этот ЕМНИП 1-2 млрд убитых енотов. Откуда? Или как наши у турок, BOO? И кто рискнет строить на таких условиях?

Когда/если вна 404 все устаканится может и достроят, но скорее всего ограничатся модернизацией и продлением сроков эксплуатации того что есть. По оценкам достройка и модернизация АЭС более 5 ярдов, модернизация ТЭС тоже более 5 ярдов. Плюс другие мероприятия тоже куча бабла. А денег нет и время поджимает, сколько блоков близки к выработке гарантийного ресурса?

TT> Когда/если вна 404 все устаканится может и достроят, но скорее всего ограничатся модернизацией и продлением сроков эксплуатации того что есть.

Мне интересно, кто рискнёт вложиться в постройку АЭС в стране, где какие то интеллектуалы опоры ЛЭП рвут по своему желанию.

TT> По оценкам достройка и модернизация АЭС более 5 ярдов, модернизация ТЭС тоже более 5 ярдов. Плюс другие мероприятия тоже куча бабла.

Там ещё же разборка старых блоков не один миллиард. Я читал, что последние лет у белых людей 10 АЭС зарабатывает себе на утилизацию в основном.

TT> А денег нет и время поджимает, сколько блоков близки к выработке гарантийного ресурса?

Balancer> По-моему, «учёный изнасиловал журналиста» ©, но даже в Дойче Велле попало:
Ну, вообще вполне может быть. 600 МВт это же очень дофига. Если бы дебилы которые ЛЭП взорвали, хотя бы за пять минут об этом предупредили...

GOGI> Ну, вообще вполне может быть. 600 МВт это же очень дофига. Если бы дебилы которые ЛЭП взорвали, хотя бы за пять минут об этом предупредили...
Это же меньше одного энергоблока.

Anarky> Это же меньше одного энергоблока.

Но эти 600 надо куда-то деть! Пришлось вырубать ТЭЦ и резко снижать мощность реакторов. Украинские энергетики сработали грамотно и быстро.

Anarky> Мне интересно, кто рискнёт вложиться в постройку АЭС в стране, где какие то интеллектуалы опоры ЛЭП рвут по своему желанию.

Сейчас нет, когда/если ситуация нормализуется.

Anarky> Там ещё же разборка старых блоков не один миллиард. Я читал, что последние лет у белых людей 10 АЭС зарабатывает себе на утилизацию в основном.

Будут у ЕС и всех прочих клянчить. Но они могут долго стоять в таком состоянии.

Anarky> 12 из 15 реакторов АЭС Украины через год отработают свой ресурс : Новости УНИАН

Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.

TT> Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.
К 2030 большинство из них выработает положенный ресурс.

TT> Эт. Потом продление ресурса.
Это треба грошей.

TT>> Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.
Anarky> К 2030 большинство из них выработает положенный ресурс.

Это ж сколько лет еще ждать Но думаю это однозначно в пассив этой стране. ЕС посчитали и прослезились. Ведь в натуре пройдет 15 лет и вся эта территория погрузится в архаику по моральному и физическому износу всего и вся, а перейти к инвестициям и развитию не получается из-за природного майдаунизма и генетической вороватости. 2 года уже в минус ушли, а сколько еще лет в пустую потратят кто его знает...

TT>> Эт. Потом продление ресурса.
энди> Это треба грошей.

На это найдут. Не так много надо. На достройку не найдут.

TT> Это ж сколько лет еще ждать

Трабл в том, что большинство реакторов были скопом введены в 80-х и у них ресурс выйдет тоже скопом.

TT>> Это ж сколько лет еще ждать
Anarky> Трабл в том, что большинство реакторов были скопом введены в 80-х и у них ресурс выйдет тоже скопом.
Это будет ОЧЕНЬ не скоро. Эти ВВЭР вполне и 60 лет (с момента пуска) отпашут - они же относительно новые. Технология отжига корпуса к ним применима.

TT> На это найдут.
Кроме денег надо желание у соотв. институтов продлевать сроки. Могут и послать.