Атомная самостийность

Татарин> Это будет ОЧЕНЬ не скоро. Эти ВВЭР вполне и 60 лет (с момента пуска) отпашут - они же относительно новые. Технология отжига корпуса к ним применима.

Это если производитель продлит сроки.

энди> Кроме денег надо желание у соотв. институтов продлевать сроки.

А чего не быть желанию? Топливо же покупать будут, никуда не денутся.

V.Stepan> А чего не быть желанию? Топливо же покупать будут
Не факт . Вестингауз например ,не стоит преуменьшать умение данных индивидуев наступать себе на яйца .Этот талант не пропьешь.

Татарин> Это будет ОЧЕНЬ не скоро. Эти ВВЭР вполне и 60 лет (с момента пуска) отпашут - они же относительно новые. Технология отжига корпуса к ним применима.
Ну то есть проблемы нет. Чтож, слава советским атомщикам.

TT>> На это найдут.
энди> Кроме денег надо желание у соотв. институтов продлевать сроки. Могут и послать.
Пока на Украине вовсе не всё так плохо - страна не так уж изменилась за эти 2 года. Спецы там есть, и многие работы по продлению они могут выполнить самостоятельно. По крайней мере, на 10 лет - точно (по имеющейся практике, корпуса ВВЭР в нормальном состоянии к этому сроку, и нужно обновить другое оборудование).
Проектные институты на Украине есть, и даже что-то реальное последние 20 лет делали (для Росатома).
По турбинно-машинно-автоматному хозяйству по бОльшей части можно обойтись своим или купить (Вестингауз же не зря там пасётся ).

Атомщиков, конечно, грябят и запланированных денег у них может уже и не быть, но во-первых, - сколько-то есть, во-вторых, продление - это деньги вполне посильные даже нынешней Украине.

Так что на 10-15 лет вперёд всё посильно (даже с минимальной политической волей типа "пусть катится как катится"). От политиков даже особых решений не нужно, лишь бы не очень воровали и не сильно мешали бы.
На Украине может и этого не сложиться, конечно, но... требования невысоки.

Татарин> На Украине может и этого не сложиться, конечно, но... требования невысоки.
То есть из реальных проблем только разве что хранение ОЯТ?

Татарин>> Это будет ОЧЕНЬ не скоро. Эти ВВЭР вполне и 60 лет (с момента пуска) отпашут - они же относительно новые. Технология отжига корпуса к ним применима.
ahs> Это если производитель продлит сроки.
По факту на Украине уже забили на производителя и на формальности. С топливом, с СУЗ и автоматикой изменения уже делались/делаются без согласования с проектантами.
Нужно смотреть лишь на то, могут ли они провести работы по факту (пусть без соблюдения приличий и с ростом рисков - это уже оказалось для них приемлимым).
ИМХО, по опыту истории с топливом, их надзорные органы вполне продавливаются политиками, так что регулятор подпишет многое из того, что бы русский атомнадзор не подписал бы.

И вот такое ИМХО, что продление на 10-15 лет (до 40-45 лет) для них в таком раскладе проблем не составит. Некоторый риск - да, но вполне прокатит.
Вот далее уже риски могут возрасти неприлично, и далее придётся или городить свою технологию отжига (что, ИМХО, вряд ли, даже если "своя" - от "Вестингауза"; они, гады, денег больших захотят), или договариваться, или как настоящие коммунисты, пробовать стрелять без патронов.
Опять же, ИМХО, последние два варианта реальны.
И русские, ИМХО, не откажутся, и свидомый топ-манагемент может назло русским в русскую рулетку поиграть... сори за каламбур.

энди> не стоит преуменьшать умение данных индивидуев наступать себе на яйца .

Я думаю, что к 2020-му или укры перейдут на сборки от ВГ, тогда их торжественно пошлют нахрен с продлением, или (ИМХО, что более вероятно) приползут на четвереньках к Росатому. И тогда продление будет.

Татарин> По факту на Украине уже забили

А как к этому отнесётся МАГАТЭ и соседи?

V.Stepan> Я думаю, что к 2020-му или укры перейдут на сборки от ВГ, тогда их торжественно пошлют нахрен с продлением,
Это никак не связаные вещи. В смысле, технически.
А политически - "Росатом" готов был, и сейчас готов делать любые работы по украинским заказам - лишь бы платили. Как оно будет через 10 лет - фиг знает, но сейчас так.

Татарин>> По факту на Украине уже забили
Anarky> А как к этому отнесётся МАГАТЭ и соседи?
Примерно так, как уже отнеслись.

Вообще, такие вещи в ведении национальных регуляторов.
Изначально предполагается, что они вменяемы.

Если регулятор слаб (не хватает технических знаний и экспертизы), то по просьбе страны по линии МАГАТЭ может быть оказана помощь (обычно, экспортёр технологии впрягается помогать и через МАГАТЭ в построении регулятора, а конкурирующие партнёры, особенно, если выбор ещё не сделан окончательно, стараются поучаствовать - чтобы какие-нить технические недочёты конкурента не прошли б мимо общественности).
Но если национальный регулятор и страна считают, что сами с усами, то никто ничего снаружи сделать не сможет.

По линии МЭГАТЭ можно немного поругать за рискованые технические решения (как СССР до Чернобыля ругали за РБМК - много о том было слышно? или как СССР/Россию за те же РБМК уже после Чернобыля - сильно это помешало эксплуатации и даже продлению сроков?).
По линии МИДов можно выразить озабоченность. Или даже - если уж совсем дела из рук вон - серьёзную озабоченность. Но и только.

Для вновь строящихся АЭС дипломатической вони можно поднять немного больше (см. историю Балтийской АЭС и Беларусской АЭС) из-за договорённости об ОВОС для новых приграничных АЭС с участием близлежащих стран. Но и то... Висагинскую АЭС (наследник Фукусимы ABWR) построили б (были б на то деньги), Беларусскую АЭС строят, несмотря на максимальный кипишь со стороны Литвы, и даже Балтийская АЭС поменяла свои планы только из-за проблем со сбытом будущей энергии, а просто крики от Польши и Прибалтики всем были пофигу.

Татарин> Это никак не связаные вещи. В смысле, технически. А политически...

Я политику и имел ввиду в первую очередь. Нафига Росатому давать продление, если его топливо не будут брать? Да и вообще как-то стрёмно разрешать на чужих сборках работать.

Татарин>> Это никак не связаные вещи. В смысле, технически. А политически...
V.Stepan> Я политику и имел ввиду в первую очередь. Нафига Росатому давать продление, если его топливо не будут брать?
За деньги.

V.Stepan> Да и вообще как-то стрёмно разрешать на чужих сборках работать.
Так и не разрешили.

Татарин> За деньги.

Один раз взять, чтобы потом конкурент жировал? Фигушки!

Татарин> Примерно так, как уже отнеслись.

А не может МАГАТЭ помешать поставкам топлива из-за границы на небезопасную АЭС?

Anarky> Это же меньше одного энергоблока.
Но это не значит, что это мало. Одно дело отключение энергоблока, пропали, скажем 600 МВт из системы и хрен с ними, частота чуть просела, станции загрузились.
А тут сначала происходит, видимо, однофазное короткое, когда первый провод коснулся земли, сначала произошел скачок потребления в системе (на время КЗ), произошла форсировка возбуждения по генераторам системы, потом, когда линия отключилась защитами, произошел сброс нагрузки, регуляторы начали отрабатывать на закрытие, потом еще, если АПВ на линиях есть, произошло повторное включение на короткое, потом еще одно отключение. Систему колбасило совершенно не по-детски, вполне могла быть и ложная работа чего-то и просто регулирование где-то не справилось.

Anarky> А не может МАГАТЭ помешать поставкам топлива из-за границы на небезопасную АЭС?
Может грозно побухтеть, как и любая другая структура ООН.

Татарин>> Примерно так, как уже отнеслись.
Anarky> А не может МАГАТЭ помешать поставкам топлива из-за границы на небезопасную АЭС?
Нет. МАГАТЭ становится хоть сколь-нить сильной только когда речь заходит о нераспространении. И то - как источник информации о положении дел и рекомендаций для СБ ООН. И то - только в той мере, в которой СБ к этим рекомендациям готов прислушаться.
Если речь идёт о новой стране с нюками - там да, весь СБ в полном составе (по странному совпадению все как один со своим с легальным ЯО ) принимает всякие неполезные для нарушителя резолюции. И даже для ненарушителя - см. Иран.

А если кто-то решил себе в шаровары нагадить, то оно по большей части где-то в МАГАТЭ и остаётся, а если и доходит до СБ, то все начинают смотреть на кому с того какие прибыли... примеров масса.
И я даже не говорю о случае, когда левая страна, которую "не жалко", гадит себе, а другая, очень правая очень далёкая страна и постоянный член СБ, может получить с этого хороший профит.

Татарин> И я даже не говорю о случае, когда левая страна, которую "не жалко", гадит себе, а другая, очень правая очень далёкая страна и постоянный член СБ, может получить с этого хороший профит.

но ведь в какой-то момент это кроилово приведёт к попадалову...да, советское значит дубовое и крепкое...но не бесконечно же ?? ну 5, ну 10 лет..ну 15 с хреновой обслугой но потом то жахнет

с.т.> с хреновой обслугой но потом то жахнет
ВВЭРы вряд ли жахнут.

с.т.>> с хреновой обслугой но потом то жахнет
энди> ВВЭРы вряд ли жахнут.

там принципиально не может быть утечки или теплового взрыва?

с.т.> там принципиально не может быть утечки или теплового взрыва?
1 для нас не опасно ,нехай укры дохнут
2Ну до этого довести нужен ТАЛАНТ!

с.т.>> с хреновой обслугой но потом то жахнет
энди> ВВЭРы вряд ли жахнут.
Трещина в реакторе, потеря теплоносителя первого контура, расплав топлива, пароциркониевая реакция, выход водорода, взрыв, массированный выход ПД.
Всё как обычно.

Татарин> Трещина в реакторе, потеря теплоносителя первого контура, расплав топлива, пароциркониевая реакция, выход водорода, взрыв, массированный выход ПД.
Ну это конечно катастрофичные случаи, а вот что касается грамотной эксплуатации , тут возникают серьезные сомнения- ВВЭР требует тщательного соблюдения процедур например по водоподготовке: в 1-м контур надо подпитывать исключительно подготовленной питательной водой, поддерживать щелочной баланс, это к тому чтобы не попасть на межкристаллитную коррозию с потерей герметичности и т.д, тоже самое и для паротурбинного оборудования, а там ньансов до дури - и есть крупные сомнения что степень подготовленности персонала, в связи с общими тенденциями по всеместному обобезъянливанию не коснутся атомной энергетики... эти могут проявить себя.. опять таки сейчас у них все держится на достаточно пожилых специалистах, большинство еще советской школы и подготовки, а они стареют... Ну и опять таки неистребимое желание избавиться от всего маскальского, это начиная с ТВЭЛ, и заканчивая ЗиП.... я очень грусно смотрю на перспективы нэзалэжной атомной энергетики, т.к. чудес на свете не бывает..допусти обизян на пульт.

Andru> я очень грусно смотрю на перспективы нэзалэжной атомной энергетики, т.к. чудес на свете не бывает..допусти обизян на пульт.


в какой-то момент нужно будет закрыть эти станции не смотря на сопротивление местного населения...а то они всю Европу накроют выбросом...из теоретической плоскости это перейдёт в практическую вероятность