Атомная самостийность

 
1 16 17 18 19 20 30
RU Mr.Z #28.09.2015 22:33  @Татарин#28.09.2015 22:16
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> ОЯТ ВВЭР-1000 не перерабатывается.
Татарин> Ждёт переработки. Что не из украинского урана, конечно.
Можно сказать "ждёт переработки". А можно сказать "нет соответствующей технологии и неизвестно когда будет".
Татарин> Пристанционное? Не, это не то - не тот размерчик, и вообще не то. Это чисто ОЯТ, прям в ТВЭлах хранить. И только от этой станции.
Ну на этой станции практически половина украинских тысячников. Ещё одно такое поставить - и смогут всё хранить, никаких технических проблем не вижу.
Да, "чисто ОЯТ". СХОЯТ и есть "сухое хранилище ОЯТ". А ты о каком хранилище говоришь? Твои же слова были:
Татарин> ...не надо вообще ничего перерабатывать, просто построим большое сухое хранилище, и будем стаскивать туда всё своё отлежавшееся и не такое горячее ОЯТ из бассейнов...
Чего не так-то?
 
?? Татарин #28.09.2015 22:48  @Mr.Z#28.09.2015 22:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mr.Z> Можно сказать "ждёт переработки". А можно сказать "нет соответствующей технологии и неизвестно когда будет".
Ну да, можно и так сказать.
Переработка ОЯТ - дело такое, чем дольше то лежит, тем проще.

Mr.Z> Ну на этой станции практически половина украинских тысячников.
Треть - она практически половина. Только треть. :)
От того, что не отправлялось в Россию.
За вычетом по краешек забитых бассейнов выдержки. :)

Не, ну что натягивать-то? Нужно большое хранилище.

Mr.Z> Ещё одно такое поставить - и смогут всё хранить, никаких технических проблем не вижу.
Да и нет никаких особых технических проблем. Это вот товарищи выше в этом какой-то хайтек усмотрели. Бабла надо - да. Но и только.

А вот насчёт "ещё одного" - не, не покатит. Ну, то есть, покатит, но потом надо будет строить ещё и ещё. И раскидывать СХОЯТ по стране - не очень здоровая идея (и экономически тоже). Как бы тут сейчас ни принято было б к украинским атомщикам относиться, пока там с профессионалами вполне нормально. Вполне на уровне русских.

Mr.Z> Да, "чисто ОЯТ". СХОЯТ и есть "сухое хранилище ОЯТ". А ты о каком хранилище говоришь?
Оно не просто СХОЯТ, оно Ц(!)СХОЯТ - централизованное. То есть, туда предполагается со всей страны ОЯТ свозить + остеклованные отходы из России.
Размеры там не те, что у пристанционного.
И экономия на масштабах автоматически предполагалась.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Mr.Z #28.09.2015 23:04  @Татарин#28.09.2015 22:48
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> Треть - она практически половина. Только треть. :)
Как это треть? На Украине 13 ВВЭР-1000 (6 на ЗАЭС, 2 на ХмАЭС, 2 на РАЭС и 3 на ЮУАЭС). Из них 6 на ЗАЭС, практически половина, ну 46%.
Или ты четырёхсотки учитываешь? Всё равно не треть, да и чего их учитывать, их топливо Маяк перерабатывает.
Татарин> А вот насчёт "ещё одного" - не, не покатит. Ну, то есть, покатит, но потом надо будет строить ещё и ещё. И раскидывать СХОЯТ по стране - не очень здоровая идея (и экономически тоже).
Зачем "ещё и ещё и раскидывать"? Поставили СХОЯТ на 6 блоков на ЗАЭС, его можно расширить, достроив до необходимого объёма, вот и будет СХОЯТ в одном месте и на все украинские тысячники.
Я совсем не понимаю, зачем строить ещё одно СХОЯТ в каком-то другом месте и называть его "централизованным". Чем не устраивает достройка СХОЯТ на ЗАЭС до нужных объёмов? Тем, что ты считаешь его "пристанционным", т.е. расположенным рядом с АЭС? Так это же хорошо, есть персонал для его обслуживания и физзащита соответственно.
 
?? Татарин #29.09.2015 00:32  @Mr.Z#28.09.2015 23:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mr.Z> Зачем "ещё и ещё и раскидывать"? Поставили СХОЯТ на 6 блоков на ЗАЭС, его можно расширить, достроив до необходимого объёма, вот и будет СХОЯТ в одном месте и на все украинские тысячники.
Ну, всё-таки 40000 сборок - это серьёзный объём. И они будут храниться там вечнодо принятия решения об окончательном захоронении или переработке.

На площадке места не так уж много.

Да и в контексте - ну какая, действительно, разница, где строить потребный объём? Вряд ли на ЗАЭС будет дешевле, чем в Чернобыле.
СХОЯТ на Запорожской строили американцы, контейнеры готовые они же поставляли/поставляют. В кредит они не строят, что так, что этак. :)
В общем, мой личный текущий прогноз на реальный стар и (финиш в исторически обозримый срок) - процентов 10-20. Букмекеры есть? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Mr.Z #29.09.2015 06:27  @Татарин#29.09.2015 00:32
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> Да и в контексте - ну какая, действительно, разница, где строить потребный объём? Вряд ли на ЗАЭС будет дешевле, чем в Чернобыле.
На мой взгляд, в Чернобыле не оптимально строить СХОЯТ. Его нужно обслуживать, загружать, охранять - ну и зачем делать всё это в грязной зоне? На площадке действующей АЭС (или рядом с площадкой) пожалуй логичнее.
Татарин> В общем, мой личный текущий прогноз на реальный стар и (финиш в исторически обозримый срок) - процентов 10-20. Букмекеры есть? :)
Чего там прогнозировать, сейчас на Украине война, экономика разрушена, а будущее туманно. Естественно, в обозримом будущем ни расширения СХОЯТ, ни достройки блоков не будет.
Разве что когда припрёт европейцы помогут. Как, если не ошибаюсь, до сих пор помогают с ЧАЭС и новым саркофагом.
 

TT

паникёр


Mr.Z> На мой взгляд, в Чернобыле не оптимально строить СХОЯТ. Его нужно обслуживать, загружать, охранять - ну и зачем делать всё это в грязной зоне? На площадке действующей АЭС (или рядом с площадкой) пожалуй логичнее.

Да какая там грязная зона? Нам тысячи человек работают и ничего. Идеальное место радиоактивные отходы и ОЯТ хранить. Может еще какую химию зло**учую.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Mr.Z

опытный

TT> Да какая там грязная зона? Нам тысячи человек работают и ничего. Идеальное место радиоактивные отходы и ОЯТ хранить. Может еще какую химию зло**учую.
Тысячи людей вынуждены ездить за 50-100 км на работу, а не за 5. Контроль загрязнения транспорта на выезде. Мощность дозы на улице в разы - на порядок (возле блока - на 2 порядка) выше фона. "Здесь не ходи, форточку не открывай" и т.д.
Лишние дозы и дополнительные издержки. За каким всё это нужно-то? ЧАЭС и так убыточная, на саркофаг денег нет, давайте ещё на неё радиоактивные и ядовитые объекты повесим и побольше народа туда загоним...
 
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы Энергетический кризис на Украине.
Опять...
Де жавью?

Энергоблок Запорожской АЭС отключен от сети - "Энергоатом"

По информации оператора украинских атомных станций, отключение энергоблока №6 произошло из-за ложного срабатывания системы автоматической защиты. // rian.com.ua
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86
EE Татарин #18.11.2015 00:36  @pytnic#17.11.2015 21:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
pytnic> Опять...
А чего такого-то? См. статистику аварийных остановов АЭС по миру.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  46.0.2490.8646.0.2490.86
RU pytnic #18.11.2015 00:41  @Татарин#18.11.2015 00:36
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Опять...
Татарин> А чего такого-то? См. статистику аварийных остановов АЭС по миру.

Разве МИР так уж зависим от нашей энергии?

Энергошок Украины: конец импорта электроэнергии из РФ и достройка Хмельницкой АЭС

Украина ищет новых партнеров по достройке блоков Хмельницкой АЭС и одновременно собирается прекратить импорт электроэнергии из России. Прошлогодней зимой импорт российской энергии спас Украину от буквального погружения во мрак. // rian.com.ua
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
По-моему, «учёный изнасиловал журналиста» ©, но даже в Дойче Велле попало:

Упавшие опоры ЛЭП отключили украинские АЭС - Укрэнерго

Повреждения линий электропередач  в Херсонской области угрожают стабильной работе украинских атомных станций. // ura-inform.com
 

Украинские АЭС отключены из-за падения электроопор | Новости из Германии об Украине | DW.COM | 22.11.2015

Поврежденные ЛЭП были взорваны неизвестными лицами. Херсонская область может остаться без электроэнергии. // www.dw.com
 
 33

Anarky

аксакал
★☆
pytnic> Энергошок Украины: конец импорта электроэнергии из РФ и достройка Хмельницкой АЭС | РИА Новости Украина

Дурдом. Постройка энергоблока на 1 ГВт этот ЕМНИП 1-2 млрд убитых енотов. Откуда? Или как наши у турок, BOO? И кто рискнет строить на таких условиях?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

TT

паникёр


Anarky> Дурдом. Постройка энергоблока на 1 ГВт этот ЕМНИП 1-2 млрд убитых енотов. Откуда? Или как наши у турок, BOO? И кто рискнет строить на таких условиях?

Когда/если вна 404 все устаканится может и достроят, но скорее всего ограничатся модернизацией и продлением сроков эксплуатации того что есть. По оценкам достройка и модернизация АЭС более 5 ярдов, модернизация ТЭС тоже более 5 ярдов. Плюс другие мероприятия тоже куча бабла. А денег нет и время поджимает, сколько блоков близки к выработке гарантийного ресурса?
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Anarky

аксакал
★☆
TT> Когда/если вна 404 все устаканится может и достроят, но скорее всего ограничатся модернизацией и продлением сроков эксплуатации того что есть.

Мне интересно, кто рискнёт вложиться в постройку АЭС в стране, где какие то интеллектуалы опоры ЛЭП рвут по своему желанию.

TT> По оценкам достройка и модернизация АЭС более 5 ярдов, модернизация ТЭС тоже более 5 ярдов. Плюс другие мероприятия тоже куча бабла.

Там ещё же разборка старых блоков не один миллиард. Я читал, что последние лет у белых людей 10 АЭС зарабатывает себе на утилизацию в основном.

TT> А денег нет и время поджимает, сколько блоков близки к выработке гарантийного ресурса?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

GOGI

координатор
★★★☆
Balancer> По-моему, «учёный изнасиловал журналиста» ©, но даже в Дойче Велле попало:
Ну, вообще вполне может быть. 600 МВт это же очень дофига. Если бы дебилы которые ЛЭП взорвали, хотя бы за пять минут об этом предупредили...
1  42.042.0

Anarky

аксакал
★☆
GOGI> Ну, вообще вполне может быть. 600 МВт это же очень дофига. Если бы дебилы которые ЛЭП взорвали, хотя бы за пять минут об этом предупредили...
Это же меньше одного энергоблока.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

TT

паникёр


Anarky> Это же меньше одного энергоблока.

Но эти 600 надо куда-то деть! Пришлось вырубать ТЭЦ и резко снижать мощность реакторов. Украинские энергетики сработали грамотно и быстро.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

TT

паникёр


Anarky> Мне интересно, кто рискнёт вложиться в постройку АЭС в стране, где какие то интеллектуалы опоры ЛЭП рвут по своему желанию.

Сейчас нет, когда/если ситуация нормализуется.

Anarky> Там ещё же разборка старых блоков не один миллиард. Я читал, что последние лет у белых людей 10 АЭС зарабатывает себе на утилизацию в основном.

Будут у ЕС и всех прочих клянчить. Но они могут долго стоять в таком состоянии.

Anarky> 12 из 15 реакторов АЭС Украины через год отработают свой ресурс : Новости УНИАН

Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Anarky

аксакал
★☆
TT> Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.
К 2030 большинство из них выработает положенный ресурс.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
TT> Эт. Потом продление ресурса.
Это треба грошей.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

TT

паникёр


TT>> Это не так, гарантированный срок - 40 лет, пока еще далеко. Потом продление ресурса. Они могут еще долго пыхтеть.
Anarky> К 2030 большинство из них выработает положенный ресурс.

Это ж сколько лет еще ждать :) Но думаю это однозначно в пассив этой стране. ЕС посчитали и прослезились. Ведь в натуре пройдет 15 лет и вся эта территория погрузится в архаику по моральному и физическому износу всего и вся, а перейти к инвестициям и развитию не получается из-за природного майдаунизма и генетической вороватости. 2 года уже в минус ушли, а сколько еще лет в пустую потратят кто его знает...
 46.0.2490.8646.0.2490.86

TT

паникёр


TT>> Эт. Потом продление ресурса.
энди> Это треба грошей.

На это найдут. Не так много надо. На достройку не найдут.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Anarky

аксакал
★☆
TT> Это ж сколько лет еще ждать :)

Трабл в том, что большинство реакторов были скопом введены в 80-х и у них ресурс выйдет тоже скопом.

Атомная энергетика Украины — Википедия

Атомная энергетика Украины — отрасль украинской энергетики. По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе. В 2006 году правительство Украины запланировало строительство 11 новых энергоблоков к 2030 году. В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
?? Татарин #23.11.2015 15:13  @Anarky#23.11.2015 15:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TT>> Это ж сколько лет еще ждать :)
Anarky> Трабл в том, что большинство реакторов были скопом введены в 80-х и у них ресурс выйдет тоже скопом.
Это будет ОЧЕНЬ не скоро. Эти ВВЭР вполне и 60 лет (с момента пуска) отпашут - они же относительно новые. Технология отжига корпуса к ним применима.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  46.0.2490.8646.0.2490.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
TT> На это найдут.
Кроме денег надо желание у соотв. институтов продлевать сроки. Могут и послать.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
1 16 17 18 19 20 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru