Сколько еще протянет русская космонавтика?

 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sergeef> Романтики не романтики, но те, кто зарабатывает деньги, они прорывные проекты не делают, и не стремятся делать, для них пилить проще на простых стандартных вещах и пилят по-полной, а толку от этого???
Стив Джобс наверное умер бы не от рака, а от хохода, прочитав Ваши опусы на данную тему. И не он один бы принял кончину от хохота.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

Sergeef>> Романтики не романтики, но те, кто зарабатывает деньги, они прорывные проекты не делают, и не стремятся делать, для них пилить проще на простых стандартных вещах и пилят по-полной, а толку от этого???
Бяка> Стив Джобс наверное умер бы не от рака, а от хохода, прочитав Ваши опусы на данную тему. И не он один бы принял кончину от хохота.

Америкосам вообще незнакома русская специфика космонавтики, особенно с бесконечно-падающими носителями и спутниками.... хохотать, да есть чему. и над чем....
И сотрудничество с Россией они сворачивают практически полностью
 8.08.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Sergeef> И сотрудничество с Россией они сворачивают практически полностью
В смысле - установка РД-181 на Антарес является признаком того как все сотрудничество сворачивается или речь о каком-то другом сотрудничестве?
 37.037.0
RU Barbarossa #01.06.2015 11:26  @zaitcev#01.06.2015 03:10
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
zaitcev> В смысле - установка РД-181 на Антарес является признаком того как все сотрудничество сворачивается или речь о каком-то другом сотрудничестве?

Ты говоришь с голосами в его голове.
 42.0.2311.10842.0.2311.108

+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

Sergeef>> И сотрудничество с Россией они сворачивают практически полностью
zaitcev> В смысле - установка РД-181 на Антарес является признаком того как все сотрудничество сворачивается или речь о каком-то другом сотрудничестве?
Это было давно, амеры собираются свои движки делать и ставить, забудьте о сотрудничестве с америкой.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

На этом сайте злостно нарушаются правила, сайт прямо просится в черные списки интернет ресурсов.
Вопрос только времени, когда товарищи будут ходить искать работу, в том числе и в той же америке и кому они там будут нужны???
 8.08.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Barbarossa #02.06.2015 10:13  @Sergeef#02.06.2015 03:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sergeef> Это было давно, амеры собираются свои движки делать и ставить, забудьте о сотрудничестве с америкой.

Ты хоть понял, что с американцем говоришь.
 42.0.2311.10842.0.2311.108
RU Barbarossa #02.06.2015 10:15  @Sergeef#02.06.2015 04:27
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sergeef> На этом сайте злостно нарушаются правила, сайт прямо просится в черные списки интернет ресурсов.

Это ты сам с собой разговариваешь?
 42.0.2311.10842.0.2311.108
UA Sergeef #02.06.2015 17:08  @Barbarossa#02.06.2015 10:13
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

Sergeef>> Это было давно, амеры собираются свои движки делать и ставить, забудьте о сотрудничестве с америкой.
Barbarossa> Ты хоть понял, что с американцем говоришь.
Даже если вы живете сейчас в америке, думаю, что не в состоянии влиять на ее политику, ну или иметь полномочия в области серьезного сотрудничества. Позаботьтесь лучше, чтоб вас не выперли в один момент оттуда.
Вы видимо не в курсе современной американской политики, но это ваши личные проблемы, не мои
Частная компания, которая покупала движки, она имеет некоторую свободу действий, но в определенных пределах, и это не есть прямая область межгосударственного развития. Компания сама рискует и серьезно.
амеры не просто так огромные деньги вкладывают в собственные носители, чтоб использовать чужие носители и комплектующие, там лишь вопрос времени, и весьма близкого времени.
 8.08.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

+
+2
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Sergeef>> Романтики не романтики, но те, кто зарабатывает деньги, они прорывные проекты не делают, и не стремятся делать, для них пилить проще на простых стандартных вещах и пилят по-полной, а толку от этого???
Бяка> Стив Джобс наверное умер бы не от рака, а от хохода, прочитав Ваши опусы на данную тему. И не он один бы принял кончину от хохота.
Напрасно вы так думаете. И Джобс, и Гейтс все свои ключевые проекты создали не на своих идеях.
Графический интерфейс и мышь для мака были подсмотрены у Энгельбарта. Первая MSDOS была копией CP/M, причем не лицензионной. Windows взяла за основу VAX VMS, разработчики которой были переманены майкрософтом. Итд, итп.
Прямо скажем, у вас слишком идеализированное представление об этих людях.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

В следующем году уже и падать будет нечему, кроме старых спутников, денег на космос не будет
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

Деньги пока еще под вопросом, а вот с персоналом полный п...ц, в совке практически не осталось опытных и умелых электронщиков, все переманены на запад, а те что остались, они ничему учиться не хотят, квалификация предельно низкая, тупо ничего не умеют, да и доступа к качественной электронике нет и не предвидится, а без нее максимум будут спутники, с неделями, месяцами работы, кроме элекронщиков и других спецов почти не осталось, старые ушли, новые ничего не умеют, и учиться не желают, в общем отрасль спутников и космических аппаратов практически при смерти, старые пока долетывают, новые уже вряд ли. И частники тем более ничего не смогут сделать, ресурсы совсем не те,
Ракеты пока еще живые, там не столь сложные технологии и компоненты, но и они уже на пределе, ибо старые технологии уже не выдерживаются, новых по сути нет, из-за сего и совсем херовая надежность стала, плюс клиенты не хотят рисковать, заказов почти нет.
Тем не менее планов все тоже громадье....
 8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не знаю сколько еще протянет русская космонавтика, но точно известно - дольше, чем американская...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Sergeef> с персоналом полный п...ц, в совке практически не осталось опытных и умелых электронщиков

Это с процветающей космоотрасли УкРуины так заметно, да?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

ahs

координатор
★★★★
Sergeef> Что касается Союзов, то внешний рынок для них скоро закроют

Так, я смотрю, что год для тебя - это не "скоро". Назови же дату.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Barbarossa #14.11.2015 20:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Куды свинодомит делся?
 46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sergeef> в общем отрасль спутников и космических аппаратов практически при смерти, старые пока долетывают, новые уже вряд ли.

Это Вы про укров с их "Лыбедью"? Что до российских спутников, то берем список российских запусков за 2014-2015 года и видим там модернизированные в России Кобальт-М(первый полет в 2000ых), полностью российские "Персону", "Пион", "Гонец", новые "Родники", новый картографический спутник "Барс" для составления цифровых карт местности, спроектированные в России геостационарные спутники связи "Экспресс" и "Гарпун". 17го числа похоже полетит новый спутник СПРН "Тундра"

Sergeef> И частники тем более ничего не смогут сделать, ресурсы совсем не те.

Это вы про советские спутники с их ужасными ресурсами в 1-3 года? Вот в СССР с ресурсами спутников было действительно ужасно. Мало того, что не умели, но и не пытались, ибо народные деньги никто не считал: просто пускали новые спутники заместо вышедших из строя, пока страну не разорили. Теперь же отечественные спутникостроители на тех же ГЛОНАССах вышли на реальные сроки службы в 7 лет и отрабатывают новую негерметичную платформу со сроком службы более 10 лет. Опять же наконец-то разработали спутники оптоэлектронной разведки, которым не надо кассеты с пленками на землю сбрасывать и у них срок службы не ограничен запасом пленки.
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235> Это вы про советские спутники с их ужасными ресурсами в 1-3 года? Вот в СССР с ресурсами спутников было действительно ужасно. Мало того, что не умели, но и не пытались, ибо народные деньги никто не считал: просто пускали новые спутники заместо вышедших из строя, пока страну не разорили.

Глупостей не говори*.
Ресурс советских спутников был примерно во столько же раз хуже американских при Союзе, как и сейчас. У нас было 1-3 года, у них в то же время где-то 2-5 в основном (откуда, в частности, и взята была концепция шаттла, откуда и вытекала ожидавшаяся частота пусков и выгодность снятия с орбиты). Сейчас у наших 7-12, у ихних - что-то 15-20.
Так что тогда все - ну, кто вообще мог - пускали много. И никто этим страну не разорил - ни одну, ни другую. За счёт серийности ракеты дешевле, спутники тоже, так что ничего катастрофического. Разовые дорогостоящие проекты "весили" по деньгам больше, чем еженедельные пуски.


* неужели пребывание с Sergeef в одной теме так быстро и сильно сказывается?! пойду я отсюда поскорей, пока не подцепил чего клавиатурно капельным.
 28.028.0

U235

старожил
★★★★★
Как бы то ни было, а темпы роста сроков существования отечественных спутников за российский период были максимальными за всю историю отечественной космонавтики. Наши власти умеют считать деньги лучше советских партийцев и до них дошло, что вкладываться в исследования и-работы по увеличению сроков службы отечественных спутников может быть дешевле, чем строить РН и новые спутники на замену короткоживущим исчадиям советского ВПК. Тот же ГЛОНАСС в его изначальном советском виде с его сроками службы спутников был разорительным технологическим бредом, а в России его довели до ума и его стало по карману содержать благодаря спутникам со значительно увеличенным сроком службы
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Рост срока службы был всегда. То, что называешь "большими темпами" за крайние лет 10-15 возникло в силу сочетания двух причин: десять лет, 90-е, почти топтались на месте (и уже резко надо было что-то делать), плюс широкое использование импортных комплектующих, по понятным причинам почти невозможное в советское время (это фактор особенно значим был на первом этапе увеличения сроков службы)

"Власти умеют считать деньги лучше советских партийцев" - в сущности ерунда, не в этом дело.

U235> новые спутники на замену короткоживущим исчадиям советского ВПК.

"...не пугайтесь: это - норма!" © Малышева в телевизоре
Спутники со сроком жизни в пару лет - НОРМА на определённом этапе развития космонавтики, в 60-70-е так было у всех, плюс-минус лапоть, в Штатах то же самое, чуть не до середины 80-х. Сроки у наших по понятным причинам были похуже, отставание лет на 5-7. Так оно и прямо сейчас такое же, несмотря на использование импортной комплектухи.

Глупо сравнивать спутник СССР-1990 с РФ-2015 и США-2015. Если сравнивать с США-1990 - уже получается не то. Куда меньший разрыв.

U235> Тот же ГЛОНАСС в его изначальном советском виде с его сроками службы спутников был разорительным технологическим бредом

Тоже полная ерунда, не было там ничего сверхразорительного.
Самые первые Навстары тоже каким-то особым японским долголетием не отличались, что ничуть не помешало систему запроектировать, развернуть, и усовершенствовать.
И напомню, что многие ГЛОНАССы, запускавшиеся уже в нулевых, после громкого объявления о намерениях довести систему до полноценного состояния, имели средний срок службы не сильно отличный от еще советского (по поводу чего ). До приближающегося к "мировым стандартам" довели не за год, не за два, и даже не за три.
Вряд ли стоит сомневаться, что нечто в этом роде происходило бы и при Союзе, если бы система была развёрнута и поддерживалась - увеличивали бы срок службы. С какого бы фига спутникам гипотетического СССР-2015 жить сколько-нибудь ощутимо меньше, чем в реальной РФ-2015?

Как-то особо гордиться, что за двадцать пять лет добились повышения сроков жизни - ну глупо. Это уж стыдно было бы не сделать. Так что это не повод для гордости, а повод для отсутствия суицидных настроений, не более.
"Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас".
 28.028.0

U235

старожил
★★★★★
Navstar-ы первых блоков работали 9-12 лет. Советские же... Не будем короче о грустном

Вот здесь есть наглядное сравнение сроков жизни наших и американских спутников

Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС

американская глобальная система позиционирования (GPS) в составе орбитальной группировки (ОГ) из 24 спутников в шести плоскостях орбит высотой 20,2 тыс. // www.tssonline.ru
 

Вот то, что было при СССР - это действительно был ужас-ужас-ужас. И с такими сроками службы бросились развертывать систему с двумя десятками аппаратов на высоких орбитах. Неудивительно, что СССР с такими подходами разорился нафиг. Сейчас разрыв в сроках службы не настолько удручающий
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Vale

Сальсолёт
★☆
U235> Сейчас разрыв в сроках службы не настолько удручающий

И прогресс- великолепный! И к тому же, срок службы КА ГЛОНАСС вырос на 40% за 20 лет, а GPS - только на 25%!

Картинка, если что, взята по вашей же ссылке.

Вполне перекликается с

О "прогрессе" науки в России. [Vale#28.09.15 00:32]

Да Здравствует Российская Микроэлектроника! 2014 г: Входящий во фракцию «Единой России» Валерий Теличенко — президент Московского государственного строительного университета. Его однопартиец Александр Сметанов — гендиректор предприятия оборонной промышленности «Сапфир», которое, в частности, поставляет микропроцессоры для Роскосмоса и Минатома   2006 г: А.Ю. Сметанов: ... Привлекаем молодежь – у нас базовая кафедра МИРЭА. Студенты, правда, идут к нам работать неохотно. У нас ведь средняя…// Научно-технический
 

:(
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2015 в 14:18
RU Серокой #15.11.2015 14:22  @Vale#15.11.2015 14:08
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> И прогресс- великолепный! И к тому же, срок службы КА ГЛОНАСС вырос на 40% за 20 лет, а GPS - только на 25%!

Картинка до 2000-х годов, первый ГЛОНАСС-К третьего поколения стартовал в 2011.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Anarky #15.11.2015 14:39  @Barbarossa#14.11.2015 20:07
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Barbarossa> Куды свинодомит делся?

Санитары скрутили.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru