Западный капкан Путина (и не только его)

TEvg-2>> Государство, исчерпав свои ресурсы, рухнет по сценарию Римской Империи.
AGRESSOR> Римская Империя вовсе не от исчерпания ресурсов рухнула. А именно потому, что в ней слишком многим стало на все пофиг в момент опасности.

В Римской империи стали заканчиваться свободные крестьяне. Потому как страна перешла на "эффективные" агрохолдинги. С рабами и без таковых.
Бывшие земледельцы стали пролетариями т.е. ничего не имеющими. Но страна гуманно предоставляла им хлеб и зрелища. Ничего не напоминает?
В итоге стало не из кого набирать знаменитые римские легионы. Поэтому стали туда брать кого попало, вплоть до рабов, бывших рабов, а также понаехавших всех калибров.
Говорили - какая разница, лишь бы Рим любили. Но легионы почему-то были уже не те.
Кроме вторгающихся с палками варваров, было много и "мирных" понаехавших, которых империя пускала под обязательства хорошо себя вести и даже защищать новую Родину. Некоторые и вправду хорошо себя вели, ну т.е. не резали кого попало, но заботы и проблемы Рима им были до зада.
В итоге вся мегаконструкция просто развалилась. В частности эффективные крупные хозяйства не смогли прокормить страну, госаппарат все более разрастался, жизнь бюрократизировалась, а подати всё более возрастали. Налогоплательщики в связи с неподъемностью налогов всё более уходили в несознанку, а для борьбы с ними приходилось увеличивать карательные органы, а для их содержания ещё более поднимать налоги.

TEvg-2>> Моя задача сводится к простому набиванию желудка как можно дольше.
AGRESSOR> И ты предлагаешь, чтобы вся страна так жила? С чего ты взял, что страна эту ересь разделять будет, да еще в предложенном тобой варианте?

Она так живет. Плюс ещё часами меряется. Песков с Гундяевым. У меня тоже есть часы Молния на цепочке. Как-нибудь надо будет сфоткать.

AGRESSOR> Тебе не пофиг, пока тебя не пришли резать. Тогда резко не пофиг станет. Это хорошо до той поры нигилистом быть, а потом резко мировоззрение изменится, ты даже себе не представляешь - насколько.
AGRESSOR> Хотя спасать тех, кому все пох, будут в самую последнюю очередь. Ибо зачем обществу пофигисты с напрочь зажиревшими мозгами, верно?

Меня страна спасать не будет. Например в последний год я много выслушивал волшебную формулу "сами, всё сами", адресованную русским Донбасса и т.д.
Сделать что либо у меня просто нет возможности.
Вышеупомянутая стратегия - вынужденая. За неимением лучшего.

TEvg-2> В итоге стало не из кого набирать знаменитые римские легионы. Поэтому стали туда брать кого попало, вплоть до рабов, бывших рабов, а также понаехавших всех калибров.

Римские легионы стали знаменитыми при солдатских цезарях. А Ганнибала вполне себе завалили трупами - "давайте пошлем на карфагенян ещё 5 легионов"

TEvg-2> В итоге вся мегаконструкция просто развалилась.

Вы про Западную Римскую имерию? Помоту что Восточная существовала ещё 1000 лет, с теми же проблемами. Может дело в беспокойных соседях?

TEvg-2> Меня страна спасать не будет. Например в последний год я много выслушивал волшебную формулу "сами, всё сами", адресованную русским Донбасса и т.д.

Вы не видели гумконвои, военторг? Я даже молчу про мифический северный ветер

Meskiukas> Да он потому и драпанул из Казахстана, ибо чуял этот вариант.

Нам с вами, КМК, злорадствовать и ехидничать не стоит

TEvg-2> В Римской империи стали заканчиваться свободные крестьяне.

У тебя удивительно глубокие знания причин распада Римской Империи. Я то вот думал про Алариха и Атиллу, про то, что варварские племенам внутри Империи стали слишком самостоятельны и слишком близки к образованию их собственной государственности, что сама Империя погрязла в интригах, разврате и т.п. В итоге утратили из-за пофигистов пассионарность, так сказать.

TEvg-2> Бывшие земледельцы стали пролетариями т.е. ничего не имеющими. Но страна гуманно предоставляла им хлеб и зрелища. Ничего не напоминает?

Нет, не напоминает.

TEvg-2> В итоге стало не из кого набирать знаменитые римские легионы.

Римские легионы набирались из завоеванных племен, и из римских граждан, включая весьма обеспеченных (в соответствии с пяти классами-цензами), а не из нищих крестьян.

TEvg-2> Поэтому стали туда брать кого попало, вплоть до рабов, бывших рабов, а также понаехавших всех калибров.

Эти понаехавшие, вообще-то, были одними из самых боеспособных.

TEvg-2> Говорили - какая разница, лишь бы Рим любили. Но легионы почему-то были уже не те.

Если бы в легионы не брали понаехавших, никакой Римской Империи вообще бы не было.

TEvg-2> Она так живет.

Разве что в твоем воображении она так живет.

TEvg-2> "сами, всё сами", адресованную русским Донбасса и т.д.

Да-да. И жители Донбасса сами устроили хохлам три котла, сами научились из земли лепить снаряды к "Градам" и "Ураганам", из козьего молока гнать дизтопливо для танков, а из козьих шариков лепить патроны. Особо мастеровитые из петард и видеорегистраторов научились делать ПЗРК. И сами, конечно, убедили хунту подписать с ними Минские соглашения.

TEvg-2> Сделать что либо у меня просто нет возможности.

У тебя есть возможность изменить свою собственную жизнь.

TEvg-2> Вышеупомянутая стратегия - вынужденая. За неимением лучшего.

Нежелание делать что-то другое. Вот в чем твоя беда.

TEvg-2>> В Римской империи стали заканчиваться свободные крестьяне.
AGRESSOR> У тебя удивительно глубокие знания причин распада Римской Империи. Я то вот думал про Алариха и Атиллу, ...

Кстати действительно глубокие в какой-то мере.
Как минимум распространённая точка зрения - основой были свободные крестьяне, составлявшие как в Греции, так и Риме ядро армии. Мотивированные. В какой-то период отставным легионерам земли давали в завоеванных областях - в той же Дакии, например.

Fakir> Это такое утверждение, сложное. Зависит от цены этих рук и готовности платить эти деньги. В достаточно дешёвых руках потребность была бы ого-го - занять можно. И огородничество с общипыванием вручную каждого кустика, и опыление^*, да хоть сбор ягод.
Рынок всё посчитал, похоже. Как ни грустно это для Евгения.
Миллионы пейзан поуехали в города и занимаются там чем угодно, но не перекладыванием навоза и опылением цветков. )
Короче, я пока не понимаю как они хотят реализовывать свою концепцию повышения рождаемости путем переселения народа по деревням.

AGRESSOR> И сейчас то же самое. Я как-то имел возможность отдохнуть у богатого фермера на ферме в США, посетить его винодельню, свинарники и птицеводство. Так там, доложу, давным-давно не знают уже, что такое уборка г**на. Реднеки где-нибудь на юге США, может, и знают пока еще, а на "кулацких фермах" Севера - нет. Это все не только делается руками наемных рабочих, так еще и автоматизировано. Я сам видел, рабочие могут ходить более или менее чистенькими, хотя, конечно, могут и испачкаться, но, в целом, это так.

Именно так, Иван. И мы приходим к выводу, что нету места в сельхозе для той массы населения, что была там раньше.

TEvg-2> Да пипец сколько всего увидели в колхозах. Только почему-то от такой жизни зрители разбежались. От конского труда не сбегали, а когда увидели "что-то", то стали сбегать хоть тушкой, хоть чучелком. Сбегать в бараки великих строек, где ходили без обуви.
Подумай над тем, почему в Европе и без колхозов случилось ровно то же самое - народ из деревни удрал в город. Причём ещё раньше чем у нас.

Luchnik> Короче, я пока не понимаю как они хотят реализовывать свою концепцию повышения рождаемости путем переселения народа по деревням.

да не поможет это все, надо раз в год, в июне, на месяц отключать телевидение и интернет. а можно еще и свет после 22.00. чтобы всякие клубы-рестораны закрывались народ по квартирам расползался.

ждан72> чтобы всякие клубы-рестораны закрывались народ по квартирам расползался.
ждан72>

Не работает, кщееш правильно говорит, чтобы плодились, надо уменьшать уровень образования. У всяко разных умственно отсталых и необразованных, куча детей - рядовое явление. Но большое количество детей явно не для города, там пристрой к дому не сделаешь при нужде.

Другое дело, а нахрена надо чтобы размножались?

Luchnik> Подумай над тем, почему в Европе и без колхозов случилось ровно то же самое - народ из деревни удрал в город. Причём ещё раньше чем у нас.

Что тут соображать? Знать надо. ©
И я знаю почему европа урбанизирована.

Дальше что? Предлагаешь пойти по её стопам? Оп***раситься и запустить "беженцев" из сельской местности?

Luchnik> Рынок всё посчитал, похоже. Как ни грустно это для Евгения.
Luchnik> Миллионы пейзан поуехали в города и занимаются там чем угодно, но не перекладыванием навоза и опылением цветков. )

Рынок всё посчитал. В том числе, то что заниматься машиностроением невыгодно и что в России не нужно более 15 млн. человек. И тем не нужно быть русскими.
Нет смысла делать самолеты или турбины с 2% рентабельностью, если можно вложиться в бонды и иметь 15%.

Как это ни грустно для товарищей горожан - города есть пункты утилизации биоматериала - попадают туда через вокзал, покидают через трубу крематория. Этакие комфортабельные Аушвицы и Майданеки на новый лад.

Впрочем с комфортабельностью будут закругляться. Вскоре, согласно подсчетам рынка, дохода будет хватать на аренду койки и полкойки. Первые ласточки уже на подлете. Вот к примеру работники самой передовой компании в мире Гугол живут в машинках. Потому как аренда коечки в комнате на 4-х стоит 65$ в сутки с рыла, а им ещё образовательные кредиты выплачивать надо.

А вот бабушка с Украины не вписалась в рынок: 80-летняя пенсионерка повесилась, получив счета за газ, а в предсмертной записке написала: «В моей смерти винить Порошенко и Яценюка». К записке бабушка прикрепила счет за газ на четыре тысячи гривен, у нее просто не было таких денег - средняя пенсия на Украине составляет 1670 гривен.
Бабушка не вписалась, а недвижимость осталась.

И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской.

Бог ваш, как водится, кровав и требует жертв. Но вы выбрали кому поклоняться, остальное - следствие этого выбора.

AGRESSOR> Римские легионы набирались из завоеванных племен, и из римских граждан, включая весьма обеспеченных (в соответствии с пяти классами-цензами), а не из нищих крестьян.

Римские легионы больше время Римской республики из завоеванных племен не формировались. Римские легионы только из римских граждан, состоятельных, способных обеспечить себя стандартным вооружением.
Были дополнительные союзнические части на легион.

Но Вторая Пуническая война нанесла сильный удар по римскому крестьянству, плюс длительные удаленные войны - длительное нахождение вдали от дома не способствовало процветанию личного хозяйства.

Пришли реформы Мария - за службу в армии стали платить, оружием стали обеспечивать. Армия стала профессиональной.

Она привела к власти военных вождей - императоров. Республика закончилась. Через некоторое время после того, как "закончилось" свободное крестьянство.

А дальше нашествие покоренных в Рим, превращение римлян в люмпен, привело к потребности нанимать в легион всех желающих, сначала еще и давали за службу римское гражданство.

Потом всех подданых РИ объявили римскими гражданами. И пришлось договариваться с варварами - набирать их в федераты. В определенный момент они решили - а на фига нам Рим и его власть - мы сами власть. "Винтовка рождает власть" ©

Все - империя посыпалась.

s.t.> Не работает, кщееш правильно говорит, чтобы плодились, надо уменьшать уровень образования.
глупости. процент будет одинаковый.
s.t.> Другое дело, а нахрена надо чтобы размножались?
ну с одной стороны что было с чьих зарплат пенсии платить. а с другой кто в армии служить будет?

ждан72> глупости. процент будет одинаковый.
Не будет, я же вижу как низшие слои рожают почти как в старые добрые. Они вообще не задумываются о последствиях.

А среди образованных и обеспеченных, которым куда как проще обеспечивать большую семью, детей мало.

ждан72> ну с одной стороны что было с чьих зарплат пенсии платить.
МММ государственного уровня?

s.t.> МММ государственного уровня?

ПФР? однозначно.

s.t.> Другое дело, а нахрена надо чтобы размножались?

Вот именно. С одной стороны малообразованные хорошо плодятся, с другой - они освоят уровень знаний, необходимый для освоения современных технологий?

У меня большие сомнения в этом.

Т.е. когда вам нужна масса людей, с мотыгой ковыряющихся в поле - это одно. А когда вам нужны люди, способные разрабатывать или хотя бы настраивать станки ЧПУ - это совсем другое.

Не говоря уже про сопутствующие большому приросту населения социальные проблемы.
Если у Вас в стране молодежи до 30 лет около 50% - готовьтесь к потрясениям типа революции. Или начинайте нашествие типа Чингизхановского.

s.t.> А среди образованных и обеспеченных, которым куда как проще обеспечивать большую семью, детей мало.

ну не знаю, у меня на глазах обратная статистика.
вот только что был у нотариуса (старая знакомая) пятого родила.

ждан72> ну не знаю, у меня на глазах обратная статистика.
ждан72> вот только что был у нотариуса (старая знакомая) пятого родила.

У меня среди знакомых есть пара семей с 5 детьми, но это исключения.

Одна семья вообще сплошные исключения - доктор физ мат наук, священник. Она кандидат литературовед. И пятеро детей.

s.t.>> Другое дело, а нахрена надо чтобы размножались?
Iva> Вот именно. С одной стороны малообразованные хорошо плодятся, с другой - они освоят уровень знаний, необходимый для освоения современных технологий?

Дети - освоят. Если родители не алкаши с пьяными зачатиями, дети будут как все.
И если из такого резервуара-источника человеческой массы отбирать и помещать в интернаты... Еще как освоят.
А воспроизводиться дальше массово будут его не отобранные братья и сёстры.
Только картинка выходит довольно мерзостная. Впрочем, очень не исключено, что к чему-то в таком роде мир и идёт.

Fakir> Дети - освоят. Если родители не алкаши с пьяными зачатиями, дети будут как все.

Вы недооцениваете значение семейной передачи знаний - каждодневной, незаметной, но дающей существенные и заметные результаты в итоге.

Происходит накопление знаний по крайней мере. Да и соображалка тренируется.

Правда опыты над мышами показывают, что если скрещивать самых умных, то на пятом поколении один неврастеники получаются

Iva> Вы недооцениваете значение семейной передачи знаний - каждодневной, незаметной, но дающей существенные и заметные результаты в итоге.

С фига ли недооцениваю? Просто знаю, что и она не абсолют. Куча крестьянских детей в профессорах и академиках (с Михайлы Василича начиная) подтвердят.

Fakir> С фига ли недооцениваю? Просто знаю, что и она не абсолют. Куча крестьянских детей в профессорах и академиках (с Михайлы Василича начиная) подтвердят.

Она не абсолют, но дает приличную фору.
Поэтому если брать не гениев, а середнячков - разница существенна.
Общее накопление знаний от поколения к поколению.
Общеобразовательный уровень.

Iva> У меня среди знакомых есть пара семей с 5 детьми, но это исключения.

исключения ли?бедных по определению больше чем богатых, и проблемы с детьми у них чаще, по причине их бедности. но это не значит что в процентАх будет принципиальная разница. раньше была, пока в деревне дети были руками в хозяйстве, сейчас нет. ну разве что крайние случае, когда отдельные ( а не все кто беден) рожают не выходя их запоя.