Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 23 24 25 26 27 31
+
-
edit
 

Runoske

опытный

оказывается в 1999 Россия была на уровне, но а сейчас надо догонять

http://twower.livejournal.com/1822955.html?thread=122569195#t122569195

ak_12

НАР - устаревшее оружие. Ещё в 1999-м году были продемонстрированы корректируемые версии отечественных авиационных НАР:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/ugroza/ugroza.shtml

Дальше, тишина.
 


Система управления Лазерная ГСН
Применение Противотанковые
Дальность 8 км
Год разработки 1999 г.
Страна Россия


Ракета С-5кор С-8кор С-13кор
Дальность стрельбы, м 2500-7000 2500-8000 2500-9000
Длина ракеты, мм 1100 1650 3000
Калибр, мм 57 80 122
Стартовый вес, кг около 5 15,20 70


Комплекс авиационного управляемого оружия "Угроза" включает корректируемые ракеты С-5Кор (калибр - 57 мм), С-8Кор (80 мм) и С-13Кор (120 мм). Они созданы на базе неуправляемых авиационных ракет (НАР) типа С-5, С-8 и С-13 посредством оснащения их системами лазерного полуактивного самонаведения.

При этом лазерная подсветка (продолжительностью около 1 сек.) может осуществляться как с борта самолета-носителя (вертолета-носителя), так и с другого летательного аппарата или наземным наводчиком-целеуказателем.
 



Принцип новой американской ракеты самостоятельное (без внешних целеуказаний) распознавание образов

Low-Cost Imaging Terminal Seeker (LCITS)
The LCITS system allows pilots to designate a target, fire a rocket and move on to the next target. The LCITS system comprises three main components: the algorithms that calculate targeting and transfer alignment data; a digital smart launcher; and the prototype LCITS weapon.

BAE Systems APKWS™ By the Numbers
The Advanced Precision Kill Weapon System turns a standard unguided 2.75-inch (70 millimeter) rocket into a precision laser-guided rocket to give warfighters a low-cost surgical strike capability. Learn more at http://www.baesystems.com/apkws
 46.0.2490.8046.0.2490.80

101

аксакал

Balancer> И комментарий по топикстарту:

Ми-24 обладает требуемым уровнем надежности, в отличии от Ми-28 и уж тем более Ка-52.
С уважением  1515

spam_test

аксакал

101> Ми-24 обладает требуемым уровнем надежности
И 35?
 33

101

аксакал

s.t.> И 35?

Не знаю.
С уважением  1515
LV Runoske #02.11.2015 11:45  @spam_test#02.11.2015 11:00
+
-
edit
 

Runoske

опытный

101>> Ми-24 обладает требуемым уровнем надежности
s.t.> И 35?

в комментах у twower народ свинчивает в тему, что новые вертолёты для УР (ПТУР) против армий с ПВО. Но и по этой теме здесь было обсуждение с шурави, что ПТУР-манёвр — миф.

Если есть желание можно обсудить ещё раз, как вы это себе представляете
 48.0.2550.048.0.2550.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Смогут ли её установить на сирийские Ми-24, как вы считаете ?
 48.0.2550.048.0.2550.0
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Runoske> Смогут ли её установить на сирийские Ми-24, как вы считаете ?
Runoske> Вертолётная лазерная станция оптико-электронного подавления из состава БКО "Президент-С" - ak_12

Если появится необходимость и поставлена соответствующая задача - поставят несомненно!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Kostya-Vet #04.11.2015 19:58
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

какова эффективность использования Ми-24 в звеньях?
 1515
RU Kostya-Vet #05.11.2015 19:14
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

От души работают парни!
 1515
+
-
edit
 

Runoske

опытный


الاتحاد الإسلامي لأجناد الشام - استمرار المعارك في داريا وقتل العشرات من عصابات الأسد
http://ajnadalsham.com/ واصل مجاهدو الاتحاد الإسلامي لأجناد الشام تصديهم لعصابات الأسد ومرتزقته لليوم السابع على التوالي حيث لا تزال المعارك على أشدها في كافة محاور المدينة والتي تحاول منها قوات الأسد التقدم وتثبيت نقاط جديدة لها فتصطدم بعزيمة وإصرار المجاهدين . تتركز الإشتباكات العنيفة في الجبهة الغربية للمدينة حيث تطال الجبهة يومياً مئات القذائف والصواريخ المتنوعة فيما لا يزال القصف بالبراميل من الطيران الحربي مستمراً حالها حال جميع الجبهات , فشهدت هذه الجبهة 9 تسع محاولات اقتحام تصدى لها مجاهدو الاتحاد الإسلامي لأجناد الشام وكبدوا فيها قوات الأسد خسائر كبيرة واغتنموا عدد من الأسلحة الفردية…
 48.0.2559.048.0.2559.0
RU Starsaver #19.11.2015 22:58
+
-
edit
 

Starsaver

новичок
Вопрос: вертолётная пусковая установка АПУ8/4У с балочным держателем ДБ-3У ведь вообще не может быть установлена на Ми-24П?

И второй вдогонку - почему так редко на Ми-35М подвешивают полную боевую нагрузку? Почему зачастую только 3 пилона?
Прикреплённые файлы:
769649102040683809.jpg (скачать) [42,38 кбайт, 4 загрузки] [attach=481165]
 
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Edu

опытный

Ждал, когда ув. шурави прокомментирует. Пока попробую.
Starsaver> вертолётная пусковая установка АПУ8/4У... вообще не может быть установлена на Ми-24П?
Однозначно нет. На строевых П/В установка АПУ-8 не предусмотрена. Только штатные рампы. В случае необходимости возможна подвеска еще двух рамп на внешние БДт (ТП №1,4).
Starsaver> И второй вдогонку - почему так редко на Ми-35М подвешивают полную боевую нагрузку? Почему зачастую только 3 пилона?
Резонно полагая, что восьми ПТУР более, чем достаточно на один БВ, а подвеска/применение НАР должны осуществляться с симметричных ТП.
ЗЫ. Интересно услышать п.оправки-дополнения шурави
 42.042.0

Starsaver

новичок
Edu> Резонно полагая, что восьми ПТУР более, чем достаточно на один БВ, а подвеска/применение НАР должны осуществляться с симметричных ТП.
Edu> ЗЫ. Интересно услышать п.оправки-дополнения шурави

Ещё встречал где-то информацию что только нагрузка всего 8 ПТУР и предусмотрена, а 16 нельзя.

Хотя есть такое фото:



И всё же - почему нельзя несимметричную нагрузку НАР? У американцев получалось.







17 January 1991, eight AH-64As guided by four MH-53 Pave Low IIIs destroyed part of Iraq's radar network in the operation's first attack, allowing aircraft to evade detection. The Apaches each carried an asymmetric load of Hydra 70 flechette rockets, Hellfires, and one auxiliary fuel tank.
 


Taylor, Thomas. Lightning in the Storm. Hippocrene Books, 2003. ISBN 0-7818-1017-5.

И есть такое фото:

 46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 20.11.2015 в 18:59

Edu

опытный

Starsaver> Хотя есть такое фото:
Встречались явно постановочные фото 35М и с обеими полностью забитыми АПУ-8.
Starsaver> И всё же - почему нельзя несимметричную нагрузку НАР?
Не рекомендуется, скорее. Думаю, прежде всего с целью предотвращения излишнего разворачивающего момента.
Варианты подвески блоков/АПУ НАР на 24-х по моему, симметричные.
Starsaver> И есть такое фото:
Опять же, показуха явная.
Подобный вариант БН машина поднимет за счет значительного количества топлива и заметного ограничения летных характеристик.
 42.042.0

Starsaver

новичок
Edu> Встречались явно постановочные фото 35М и с обеими полностью забитыми АПУ-8.
Edu> Подобный вариант БН машина поднимет за счет значительного количества топлива и заметного ограничения летных характеристик.

Не знаю насчет показух (кстати, туда же наверное и стоит фото Ми-24ВМ добавить, благо вертолеты во многом схожие), но вот те же американцы явно не показушно с несимметричной нагрузкой летали.

Что же до нагрузки: у меня "на пальцах" нагрузка из трёх снаряженных блоков Б-8 и снаряженного АПУ8/4У весит около 1900кг, а нагрузка из 4 снаряженных блоков Б8 и 4 ПТУР Штурм почти такая же.

Update - кстати, я ведь совсем забыл что Ми-35М легче чем Ми-24П (а двигатели той же мощности, если не большей у Ми-35М), за счет обрубленных крыльев, отсутствия оборудования уборки шасси итд. Пустой Ми-24П - 8570кг, пустой Ми-35М - 8 354 кг.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 21.11.2015 в 00:39
RU Александр Леонов #21.11.2015 02:32  @Edu#20.11.2015 18:05
+
-
edit
 
Edu> Ждал, когда ув. шурави прокомментирует.
Шурави ушел...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Edu #21.11.2015 04:56  @Александр Леонов#21.11.2015 02:32
+
-
edit
 

Edu

опытный

Starsaver> Не знаю насчет показух...
Фоты 35/24-к определенно показушные, имхо
Starsaver> но вот те же американцы явно не показушно с несимметричной нагрузкой летали.
Дык, варварыс :)
Starsaver> Что же до нагрузки: у меня "на пальцах" нагрузка из трёх снаряженных блоков Б-8 и снаряженного АПУ8/4У весит около 1900кг, а нагрузка из 4 снаряженных блоков Б8 и 4 ПТУР Штурм почти такая же.
Поболее даже.
Однако, стоит опять прикинуть "на пальцах", сколько подобной нагрузкой карасину придется оставить. И как у машины прибавится задумчивости.
Впрочем, обстановка/задачи разные могут быть.
Starsaver> кстати, я ведь совсем забыл что Ми-35М легче чем Ми-24П (а двигатели той же мощности, если не большей у Ми-35М)...
Да, полегче. Но преимущества более мощных моторов заметно нивелируются прежним редуктором.
В общем, у 35М своих багов хватает, увы.
ЗЫ. Смысл продолжения спора/обсуждения, можете пояснить?
А.Л.> Шурави ушел...
Жаль.
 42.042.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2015 в 05:01
RU Александр Леонов #21.11.2015 05:15  @Edu#21.11.2015 04:56
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> Шурави ушел...
Edu> Жаль.

угу, но думаю отойдет и вернется...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.8646.0.2490.86

Starsaver

новичок
Edu> Поболее даже.
Edu> Однако, стоит опять прикинуть "на пальцах", сколько подобной нагрузкой карасину придется оставить. И как у машины прибавится задумчивости.
Edu> Впрочем, обстановка/задачи разные могут быть.
Edu> Да, полегче. Но преимущества более мощных моторов заметно нивелируются прежним редуктором.
Edu> В общем, у 35М своих багов хватает, увы.

Просто сравнивают Ми-24П с полной нагрузкой из 4 блоков НАР + 4 ПТУР, указывая на это как несравнимое преимущество, а Ми-35М де убогий, хотя он может почти то-же самое, (в чем-то чуть хуже, но в чем-то определенно лучше). Единственный непонятный момент это несимметричная нагрузка (или скорее применение). Менее скованные рамками инструкций американцы практикуют это с Бури в пустыне.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Александр Леонов #21.11.2015 10:23  @Starsaver#21.11.2015 10:17
+
+2
-
edit
 
Starsaver> Просто сравнивают Ми-24П с полной нагрузкой из 4 блоков НАР + 4 ПТУР, указывая на это как несравнимое преимущество, а Ми-35М де убогий,
У МИ-24 с нормальным крылом и шасси скорость должна быть прилично больше, ну и 4 блока завсегда лучше 2, т.е. можно полноценно по двум целям отработать в одном полете (это если есть желание от цели только мокрое место оставить)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Starsaver #21.11.2015 12:41  @Александр Леонов#21.11.2015 10:23
+
-
edit
 

Starsaver

новичок
А.Л.> У МИ-24 с нормальным крылом и шасси скорость должна быть прилично больше, ну и 4 блока завсегда лучше 2, т.е. можно полноценно по двум целям отработать в одном полете (это если есть желание от цели только мокрое место оставить)

Судя по данным "Вертолетов России" крейсерская скорость Ми-35П ниже на 30км/ч. Да, минус (многие посчитают незначительным) - с другой стороны короткие крылья должны меньше затенять поток от несущего винта. Висеть дольше можно.
И неубирающееся шасси положительно скажется при падениях на малой высоте.

Что же до блоков - собственно непонятно почему нельзя таскать и применять 3 блока. А разница между 3 и 4 блоками все же меньше чем между 2 и 4.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Edu

опытный

Starsaver> ... а Ми-35М де убогий, хотя он может почти то-же самое.
Где вы видели "убогий"?
35М во многом может гораздо больше.
Однако, к сожалению (думаю, не только моему) он лишился таких нужных возможностей, как применение авиабомб, РБК, КМГУ/ВМГВ, БКФ...
Сброс ПТБ, или аварийный сброс подвесок уже "черват".
 42.042.0

Starsaver

новичок
Starsaver>> ... а Ми-35М де убогий, хотя он может почти то-же самое.
Edu> Где вы видели "убогий"?
Так кошмарят его тут.

Edu> Однако, к сожалению (думаю, не только моему) он лишился таких нужных возможностей, как применение авиабомб, РБК, КМГУ/ВМГВ, БКФ...
Edu> Сброс ПТБ, или аварийный сброс подвесок уже "черват".
А разве со внешних подвесок бомбы нельзя сбрасывать?

И я тут смотрел видео из Сирии - вроде как бомбы с большой высоты сбрасывают в основном сирийские Ми-25. А Ми-24П ВКС РФ действует именно в ПМВ.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 21.11.2015 в 15:41

Edu

опытный

Starsaver> Так кошмарят его тут.
ЗДЕСЬ,КТО?
В других местах да, достается. В основном, от летчиков и инженеров, имеющих солидный опыт эксплуатации данной авиатехники.
Starsaver> А разве со внешних подвесок бомбы нельзя сбрасывать?
А как с куцых крылышек и торчащими ногами?
 42.042.0
LV Runoske #21.11.2015 16:07  @Starsaver#21.11.2015 15:27
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Starsaver>>> ... а Ми-35М де убогий, хотя он может почти то-же самое.
Edu>> Где вы видели "убогий"?
Starsaver> Так кошмарят его тут.

я пытался объяснить, что для 4-х управляемых ракет не нужен второй пилот :) Если они всё время неуправляемыми пользуются, а управляемые «на всякий случай»
 46.0.2490.8646.0.2490.86
1 23 24 25 26 27 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru