Помянем.

Vale> Нет проблем,
Нисколько не преуменьшая преступления сталинского режима.
1 Вэйл мы таки свои люди и давно здесь общемся .Скажи по честному что тебе и другим товарищам правда не нужна . А нужна выгодная правда или только кусочки мозаики и самые отвратительные ,неприглядные странички как истории так и настоящего .Ведь так? ну зачем это скрывать .признайся,скидочка будет)))
2 Согласись Вэйл что большевики и те люди которые подписывали приговоры тебе идейно (и не только ) близки ,ведь это ваши методы уничтожать всякое инакомыслие кроме единственно верного "либерально-демократического" учения? Ведь так? Любой ваш пейсатель только и кричит ,брызгая слюнями что мол вешать ,расстрелы спасут ,бей -колоти.Начиная от ТП Рынски -Курицыной и кончая здешними толстозадыми револьсюнерами . Ты же Вэйл не партсобрании .Покайся что сознательно врешь ,искажаешь факты. И все ради чего? Ради своего чрезмерного самолюбия ,несбывшихся амбиций и надежд?то что на тобой смеёмся а ты такой красивый и умный? Гордыня (особенно беспочвенная) -смертный грех.

D.2.>> Осталось выяснить, что из написанного ею - правда. Ведь окраску дают нюансики...
Vale> Попробуйте описать нюансики, которые превратят размытие массового захоронения и утопление трупов в реке в что-то приличное. Жду описания процесса с нетерпением.
Вале, я вот честно говоря не понимаю причины Вашего глубокого беспокойства по поводу репрессированных и зверски замучанных 100500 миллионов граждан СССР- то бишь России как прямой наследницы, есть и другие примеры, гораздо более выразительные- вот к примеру светлейшая демократия мира, чего-то забыла во Вьетнаме, в результате чего погубила самыми изощренными методами более 3 миллионов мирных жителей, и это все с применением отравляющих веществ, сожжение напалмом,бомбардировками ковровыми тупо площадям и при том без суда и следствия... очень отвратительное действо..
Не приходило на ум, запросить головной офис об обновлении методичек?
П.С. Кстати с поголовным уничтожением коренного индейского населения не все понятно, с точки зрения гуманизма.. фошисты

Andru> Не приходило на ум, запросить головной офис об обновлении методичек?
Да что Вьетнам , жгут людей безнаказанно в Одессе .Где наши совести авиабазы?спят?видят сладкие демократические сны как они в роли начальников люстрируют пропутинское быдло?

Я бы хотел пост в этой теме от тебя про :
1) жителей Одессы заживо сожжённых в мае 14-го;
2) жителей Донецка погибших под снарядами ВСУ;
3) жителей Луганска погибших под снарядами и бомбами ВСУ;
4) украинский фашизм и его жертвы вообще.

Может быть тогда я на минуточку поверю, что ты эту тему завёл не для набрасывания г**на.

P.S. А кто-то когда-то так зажигательно писал про фашизм в Тишляндии. А тут - ничего не замечаем. Неужели действительно только за денежку пишете ? )

Мариупольских милиционеров забыл ,сожженных непонятно какой бандой на БМП,

энди> Мариупольских милиционеров забыл ,сожженных непонятно какой бандой на БМП,

Эх, всех не упомнить... (
По п.4 пройдут.

TEvg-2> Вообще неприятно смотреть на цинизм форумчан и на политический пиар тов. Вале. Обе стороны стоят друг друга.

Согласен.
С одной стооны понимаю, что многие жертвы Революции заслужили "Революция пожирает собственных детей" и "виновен весь французский народ"© Жозеф де Местр начало 19 века.
Поэтому сказали Февраль - понеслось. Русский народ приветсвовал убийц ( всяких ревлоюционеров-терористов), радовался грабежу - он полуил по полной мере и кровь и грабеж.

Но восхищение и оправдание этого процесса - для меня странно. И плевать по какому действовашему закону соввласть убивала этих людей и так же плевать по какаому закону вешали в Англии в 16 веке - все это мерзость.

Ну а результаты этого всего мы ощущаем и сейчас - цена человеческой жизни мизерна. И это главное наше "достижение" за 20й век

И самое главное и самое страшное, что уроков из этого опыта мы извлекать не желаем.

Iva> Ну а результаты этого всего мы ощущаем и сейчас - цена человеческой жизни мизерна. И это главное наше "достижение" за 20й век
Iva> И самое главное и самое страшное, что уроков из этого опыта мы извлекать не желаем.
Божеж мой- чуйствую потомственного интеллигента, по высоте слога и нравственному налету... цена жызни, уроки не извекаются- кем не извлекаются? Вами- так это нормальное ваше состояние-неизвлекать уроки. Последние всевозможные революшн доказывают, что революции просто так не случаются,и никогда не случались, их готовят, в них вкладывают денюжку, при том с совершенно определенными целями- сломать существующий государственный строй, поставить у власти управляемые структуры- чего непонятного? Как сопутствующие явления- войны, гибель людей, как правило мирных.....
Вот возъмем к примеру иноагента Вале- оно ему интересно сколько погибло русских людей в Донбассе или в Одессе,он так сказать проводник чуждой воли, добросовестный, честный наемный работник инфовойны.. Наймит, понимаш, мировой еврейской закулисы.

Vale> 58 статья является абсолютно правильной статьей. Никаких вопросов по расстрелам по ней нет.

Скажи честно. Ты её читал хоть, 58ю статью-то?


Расстрел за измену родине, расстрел за вооружённое восстание, расстрел за шпионаж, расстрел за террористическую деятельность вызывают у тебя суровое чувство внутреннего протеста? Особенно пункт первый, видимо

Не нравятся конкретные подпункты 58й - озвучь претензии именно к ним. Мы посмеёмся обсудим.

Алдан-3> Расстрел за измену родине, расстрел за вооружённое восстание, расстрел за шпионаж, расстрел за террористическую деятельность вызывают у тебя суровое чувство внутреннего протеста? Особенно пункт первый, видимо
Алдан-3> Не нравятся конкретные подпункты 58й - озвучь претензии именно к ним. Мы посмеёмся обсудим.

Во-1 измену можно было навесить кому угодно, равно как и шпионаж и всё такое.
Во-2 насколько я помню вышку можно было за любой пункт, например за болтовню и недоносительство.

TEvg-2> Во-1 измену можно было навесить кому угодно

Так претензия, ВНЕЗАПНО, уже не к 58й статье, а к тому как работали судебные органы и органы дознания в промежутке между люстрацией царских наймитов, но до вычищения троцкистских выкормышей? Да, судебные органы и, особенно, органы дознания работали, в ряде случаев, не слишком хорошо. Они и сейчас, в ряде случаев, но тогда особенно. За что многих их сотрудников и посадили турма, кстати.

TEvg-2> Во-2 насколько я помню вышку можно было за любой пункт

За некоторые - нельзя. За некоторые - надо было очень и очень постараться.

Но самое главное тут что? То, что большинство пунктов 58й никуда из УК не делось.

Статья как статья, а суровость наказания она только из 21го века суровостью кажется. Ни тебе колесования, ни вырывания ноздрей, ни даже повешения за шею до смерти.

Алдан-3>Они и сейчас, в ряде случаев, но тогда особенно. За что многих их сотрудников и посадили турма, кстати.

В том-то и дело, что и сейчас работают фигово. Только почему-то границу репрессий проводят по сталинским временам.
А ведь были репрессии даже при Горбачеве.

Iva>> Ну а результаты этого всего мы ощущаем и сейчас - цена человеческой жизни мизерна. И это главное наше "достижение" за 20й век
Iva>> И самое главное и самое страшное, что уроков из этого опыта мы извлекать не желаем.
Andru> Божеж мой- чуйствую потомственного интеллигента, по высоте слога и нравственному налету... цена жызни

Товарищ Ива очень любит банкстеров, ипотеку, жизнь в кредит. В том контексте, что быдло нуждается в кнуте и ошейнике.

Iva> Поэтому сказали Февраль - понеслось. Русский народ приветсвовал убийц ( всяких ревлоюционеров-терористов), радовался грабежу - он полуил по полной мере и кровь и грабеж.

Глядя на нынешнее - не думаю, что так уж и приветствовал. Думаю, скорее в целом говорил "не мое дело, я занимаюсь работой, а эта ваша политика меня не трогает. Революционеры настреляются и угомонятся, и настанет стабильность. Красные -г**но, и белые - оно же, а я - человек маленький, ничего не решаю и решать не хочу."

Только вот какая штука - не у каждого Филипп Филиппыча и тем более Ивана Арнольдовича, не говоря уж про Зин и других обывателей был тот, кому можно позвонить и потребовать Окончательную Бумажку. По которой всякие Швондеры и носа сунуть не могли в их жизнь, сколько бы Полиграф Полиграфычи ни строчили доносов.

> уроков из этого опыта мы извлекать не желаем.

"История учит только тому, что она никого ничему не учит". ©

Andru>Последние всевозможные революшн доказывают, что революции просто так не случаются,и никогда не случались, их готовят, в них вкладывают денюжку, при том с совершенно определенными целями- сломать существующий государственный строй, поставить у власти управляемые структуры- чего непонятного? Как сопутствующие явления- войны, гибель людей, как правило мирных.....

Нельзя вызвать революцию, если к ней нет очень серьезных внутренних предпосылок.

Тут я с марксистами полностью согласен. Я расхожусь с марксистами в причинах, но в глобальном согласен.

Iva> И самое главное и самое страшное
При всем согласии с текстом хочу заметить что руководителями революций ,а потом и репрессий были люди хорошо образованные и начитанные,с тонкой душевной организацией,радеющие за народ и все такое Может вместо того чтобы обвинять не тот народ и не ту страну, многим наших интеллехентам надо обратить внимание на себя? Порефлексировать побольше ,посмотреть на себя внутрь?третьим глазом?

энди> ...были люди хорошо образованные и начитанные...
Если вам дали хорошее образование, это не значит, что вы его получили. © кто-то из народа.

энди>> ...были люди хорошо образованные и начитанные...
Android> Если вам дали хорошее образование, это не значит, что вы его получили. © кто-то из народа.

В данном случае афоризм не подходит. Сложно обвинить того же Ленина, что он не получил образование

Iva> Ну а результаты этого всего мы ощущаем и сейчас - цена человеческой жизни мизерна. И это главное наше "достижение" за 20й век
Iva> И самое главное и самое страшное, что уроков из этого опыта мы извлекать не желаем.

То ли дело Святой Запад, развязавшем за 20-ый век всего то с сотенку войн, из них - две Мировых, и с пару десятков геноцидов, ведь правда?

Но ты самооплевывайся, самооплевывайся в своей интеллигентской рефлексии. Ведь тут главное не замечать что это самооплевывание - это твоя проблема, ты с ней живешь

Balancer> Сложно обвинить того же Ленина, что он не получил образование
Луначарский ,Красин ,Дзержинский ,Менжинский.Да и много людей не очень образованных но умных,но с искаженными ориентирами.

wert> То ли дело Святой Запад, развязавшем за 20-ый в
Святой Запад был гораздо более прагматичным и практичным .И более экономный в плане сохранения своего людского потенциала.

Iva>> Поэтому сказали Февраль - понеслось. Русский народ приветсвовал убийц ( всяких ревлоюционеров-терористов), радовался грабежу - он полуил по полной мере и кровь и грабеж.
Vale> Глядя на нынешнее - не думаю, что так уж и приветствовал.
Люди разные.
Но, конечно, всегда есть активная, _политически сознательная..._ эээ... прослойка, кто и занимается розжигом "пламени из искры"©, пламенно приветсвует расстрелы и занимается подведением идеологической базы под массовые убийства, оправдывая новые убийства - когда-то существовавшими или придуманными прошлыми "зверствами режима". Влюблённые в идеологию и презирающие людей.

Да, это Вейл.

Причём, в случае Вейла аналогия идёт дальше и выходит почти полной - включая эмигранство и обличение царизмакоммунизма и исторической дремучести русского народа.

___

Есть старое хипповое - "что будет, если объявят войну, а на неё никто не придёт?"
И чем дальше, тем больше вижу смысла в этом эскапизме... Хотя, конечно, и не признаю его до сих пор.
Личные наблюдения говорят, что удовольствие от лекций или бесед я всегда получал, слушая хиппующих технарей, которые рассуждали вне политики. И никогда от бесед с "политически грамотными", чьи мозги пробиты чьей-то задачей текущего момента.
Как-то так по жизни выходит, что аполитичные хиппи куда больше люди, и несут больше (в том числе технического) креатива, видят картинку шире, чем зилоты коммунизма/рыночной экономики/шариата/чего-там-ещё.

...
Единство и борьба противоположностей - наибольшее зло творят борцы со злом, потому что главное зло и идёт от борьбы, а в борьбе есть две стороны, каждая из которых борется со злом.

Vale> Глядя на нынешнее - не думаю, что так уж и приветствовал. Думаю, скорее в целом говорил "не мое дело, я занимаюсь работой, а эта ваша политика меня не трогает...

Натурально непонятно мне, какое отношение сия "параллель" имеет к реальности бытия. Как бы по факту было строго наоборот. Т.е. был явный избыток идейно-ориентированных людей, которые предпринимали зверские усилия для занятия "не своим делом". Сражались с белыми/красными, умирали за то или иное знамя, работали на износ в счет светлого будущего, идейно вредили и идейно же выжигали каленым железом, и т.д. "Глядя на нынешнее" никакого сравнения.

16-й> Натурально непонятно мне, какое отношение сия "параллель" имеет к реальности бытия. Как бы по факту было строго наоборот. Т.е. был явный избыток идейно-ориентированных людей, которые предпринимали зверские усилия для занятия "не своим делом". Сражались с белыми/красными, умирали за то или иное знамя, работали на износ в счет светлого будущего, идейно вредили и идейно же выжигали каленым железом, и т.д. "Глядя на нынешнее" никакого сравнения.
А чего тут непонятного- это словоблудие от Вале, судя по всему верный признак агонизирования существа. Новых эффективных методичек, чтобы ватники разом прозрели и мигом выдавили из себя раба придумать слабо, потому приходится экспромтом придумывать и измышлять- режым трассу "Колыму" не заасфальтировал, часы дорогие и прочее... десятки миллионов невинно репрессированных, за которых срочно надо покаяться .. жоско по колее..

Barbarossa> Мы хотим на полную мощность запустить совет скую психиатрию, пробивать по АйПи и колоть галопиридол
Фу как не интересно лучше так лежу я на кожаном диване рядом длинноногая барби с психологическим образованием говорит ты не прав нимиц. ты ошибаешься но я тебе помогу.я помогу тебе осознать твои ошибки.