Помянем.

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Беня #05.11.2015 18:21  @Нимиц#05.11.2015 17:55
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Нимиц> Фу как не интересно лучше так лежу я на кожаном диване рядом длинноногая барби с психологическим образованием говорит ты не прав нимиц.

Жгучая брунетка пойдет? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Нимиц #05.11.2015 18:36  @Беня#05.11.2015 18:21
+
-1
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага

Беня> Жгучая брунетка пойдет? :)
правильная была женщина, но лучше так
Прикреплённые файлы:
tolokon2.jpg (скачать) [25,04 кбайт, 5 загрузок] [attach=478702]
 
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Беня #05.11.2015 18:39  @Нимиц#05.11.2015 18:36
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Нимиц> правильная была женщина...
Можно откопать. Набить чучело и микрофон с психоанализам в нее. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Luchnik #05.11.2015 21:19  @Нимиц#05.11.2015 18:36
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Нимиц> правильная была женщина, но лучше так
Ты, это, аккуратнее с Толокно. Мало ли куда её заведёт эмансипация и европеизация. А то ответишь за тысячелетия угнетения женщин мужчинами. Будешь платить долг пока не родишь. ))
 1515

Iva

аксакал

Andru>сломать существующий государственный строй, поставить у власти управляемые структуры- чего непонятного?

Не нужны управляемые структуры. Достаточно фанатиков идеи.
Они такого наворотят и так все разрушат, пытаясь построить "новый мир", что никакие управляемые структуры за ними не угонятся :(

А идея, фанатиками которой они являются, может быть любой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

Vale

Сальсолёт

Смертность в советской тюремной системе 1930-1934гг: лагеря ГУЛАГ ОГПУ

... Основная задача этой части,- опираясь на официальную статистику САНО ГУЛАГа попытаться четко и ясно понять насколько плоха(и вообще плоха ли/хороша) была статистика смертности заключенных в лагерях ГУЛАГ ОГПУ в этот период в мировом и национальном контексте, анализируя общий тренд . Более того, попытаемся понять, чем же были “спокойные” “типичные” годы для лагерей ГУЛАГа ОГПУ в этот период в аспекте смертности...
... любые цифры и пропорции обретают смысл только поставленные в национальный и общемировой контекст. Если в 1933г за решеткой. умерло 67 тысяч человек с 15% среднегодовым коэффициентом катастрофой это станет только тогда, когда мы увидим, что ни за годы правления русских императоров XIX века, с куда более примитивным уровнем развития медицины и иным “критерием” санитарного качества для тюремных систем, ни в современных СССР странах(развитых, отсталых ,каких угодно) тех лет не наблюдалось подобной феноменальной смертности в абсолютных и относительных показателях, какая была отмечена в пенитенциарной системе СССР в эти годы...

Методики подсчета.

Все промилле в тексте для СССР, Вьетнама, США и Рейха подсчитаны к среднегодовому количеству заключенных,- за основу берется среднее арифметическое между 30 декабря и 1 января соответственных годов.Где возможно, среднегодовое количество высчитано с учетом помесячных колебаний, где данных недостаточно, берется общий коэффициент среднегодовой смертности с минимальной погрешностью.Для РИ промилле высчитана к среднесуточному составу.

II.Смертность в лагерях ГУЛАГ ОГПУ в 1930-1934гг.

....
1931г.
По данным Санитарного отдела ГУЛага, в 1931 г. в лагерях удельный вес умерших по отношению к среднему списочному составу заключенных за год составил 3.6% (по лагерям этот показатель колебался от 14 на 1000 в Дальлаге до 105(!) на 1000 в Сазлаге)...

Давайте попробуем поставить Сазлаг 1931 года в мировой контекст и понять, что же такое смертность в 105 на 1000.(10.5%) Причем помимо относительных показателей, надо обязательно рассматривать и абсолютные показатели. Ибо 10.5% умерших в тюрьме на 50 человек не равноценно 10.5% смертности в лагере в 10 000 человек. Итак, вот среднегодовая численность Сазлага 01.06.30 — 2660 [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2919.]; ср./г.: 1931 — 11 700, 1932 — 17 723, 1933 — 18 286, 1934 — 20 494 [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24]

Из 11 700 заключенных Cазлага в мирном, не голодном 1931 году умерло 10.5%,(ок 1200 чел.). Для сравнения: в 1931 году во всех тюрьмах CША(по мнению некоторых оригиналов в это время в Америке лютует аналог голодомора из-за Великой депрессии) , страны с многомиллионным населением, от штата Вашингтон до Техаса умерло 1051 человек с промилле 8(0.8%)(источник- Statistical Abstract of the United States) Четко зафиксированный факт, относитесь к нему как угодно.

Для сравнения:

Абсолютные показатели: В немецком Бухенвальде в 1937 году умерло 48 человек из 1000 заключенных. В Дахау 1937 году умерло 69 человек., В Сахсензаузене в 1937 году- 38, в Матхаузене 1938 года,- 36 человек, в Дахау 1940 года 1515 человек.

Относительные показатели:
В 1931 году во всех тюрьмах колониального Вьетнама умерло 1254 человека с промилле 78 от среднегодового состава заключенных)(Источник: Gouvernement general de L’Indochine, Annuaire statistique de L’Indochine.)

В Бухенвальде военного 1944 года умерло 8644 человека, промилле поднялась до отметки в 150(15%)

Cовершенно определенно напрашивается вывод,- Сазлаг образца мирного 1931 года показывал статистику смертности сопоставимую с Бухенвальдом и Дахау военного времени в некоторые военные года, уступая самому жуткому немецкому KL,- Матхаузену военных лет(хотя все они были жуткие, Матхаузен просто был самым смертоносным).

Безусловно, смертность в Бухенвальде совершенно чудовищна. Но что тогда мы можем сказать о Сазлаге circa 1931?

Идем далее. Во всей(!) русской имперской каторжной системе 1906 года(более 10 тюрем) умерло 65 человек с промилле в 20. Разница между русской каторгой(ВСЕЙ каторгой, я подчеркиваю) 1906 года и одним Сазлагом 1931 года более чем в 16 раз в абсолютных показалтеях и в 5 раз в относительных(на каторге 2%)(см.отчет по ГТУ за 1906 год, СПБ.)

1932г.
В 1932г. в Сазлаге среднегодовая численность заключенных 17 723., значит в 1932г. в Сазлаге умерло ок. 4600 человек с промилле в 263( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24] Опять Сазлаг представляет из себя просто какой-то чудовищный анти-рекорд для своей эпохи. Чтобы понять, насколько плоха смертность в 263 человека на 1000, обратимся к историческим аналогиям. Подобная отвратиетельная смертность была зафиксирована в африканской тюрьме Чада при диктаторе Хиссене Хабре.


А как же Дальлаг? Там то смертность была всего 1.4%. В том то и дело, о чем мы еще будет говорить, такие лагеря как Дальлаг, были для советской тюрьмы исключением в этот год. Благополучных мест лишения свободы было подавляющее меньшинство, ибо общий коэффициент смертности по Союзу в 1931 году равнялся 50 на 1000(лагеря+колонии),- это уровень тюрем lease labor(аренда заключенных ) 1880-х годов Амриканского Юга, уровень от которого все развитые страны ушли еще в середине XIX века.-нач.XX века.

Т.е вдумайтесь, в 30-годах XX века, в мирный, неголодный, невоенный 1931 год страна показывает в тюремной системе показатель смертности сопоставимой с 1880-ыми годами XIX века, причем по сравнению с самым негативным примером той эпохи,- американским lease labor, известным своей невероятной жесткостью. За 1932 г. смертность в ИТЛ составила 48 на 1000 с колебаниями от 1,5% в Дальлаге до 263 на 1000(!) в Сазлаге.

Для сравнения:смертность в 1898 году в Англии была меньше 7 на 1000,в Российской Империи 1888 промиле равнялась в масштабах всей страны 29.8, на каторге в этом же году-, 24.

В середине XIX века в разных тюрьмах Англии смертность варьировалась следующим образом: самым низким показателем был коэффициент 15,767 на 1000 заключенных, самым высоким — 38,9 на 1000. Иначе говоря , можно с уверенностью сделать вывод: для 1930-х годов XX века, с принципиально иным уровнем развития медицины, подобные показатели смертности были аномально высоким и отставали от индустриальных стран почти на 100 лет.

В тюрьмах колониального Вьетнама 1930-х уровень смертности(80 на 1000) в этот период был ниже, чем в Сазлаге.Про тюрьмы США и Германии я и не говорю. Бухенвальд военного 1943 года опять обходит Сазлаг мирного 1932г.- 180 промилле против 230(!). Выше среднего уровня в 1932 г. смертность была в Соловецком лагере (6,2%), Темлаге (4,9%) и некоторых других, ниже - в таких как Сиблаг (3,5%), Карлаг (3,3%), Ухтпечлаг (2,6%), Белбалтлаг (2%).( ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.53. )

Как мы видим, в 1932г Темлаг показывает уровень смертности сопоставимый с показателями тюрем Юга США 1880-х годов.

1933г.

В 1933 г. в лагерях ГУЛага умерло в 5,1 раза больше заключенных, чем в 1932 г., в том числе в Дальлаге - в 12,2, Карлаге - в 10,2, в Сиблаге - в 7,5, Темлаге - в 4,2, Белбалтлаге -в 3,9 раза. Средний уровень смертности составил 15,7%(157 промилле) с колебанием от 10% (100 промилле)в Белбалтлаге до 34,6%(346 промилле) в Вишлаге и 27% в Сазлаге.(270 промилле)( ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.53)

А теперь стоп. Давайте спокойно вчитаемся в этот отрывок. В это год умер почти каждый шестой заключенный Союза(!), многомиллионной страны с сотнями тысяч единовременно сидящих заключенных.

А теперь попробуем найти аналог произошедшего даже в мрачные мохнатые годы правления Николая I или любого другого царя в отнюдь не благостных реалиях XIX века.. Т.е повторяю,- в 1933 год вообще все лагеря(кроме маленького Саровского ИТЛ) показывали смертность от 100 (нижняя планка) до 346 промилле (самый негативный антирекорд Вишерского ИТЛ). значительно хуже чем показатель тюрьмы Чада и во много раз хуже, чем немецкие концлагеря мирного или некоторые военного периода. Причем как система. В принципе. Не как какие-то досадные исключения. Такой беспрецедентно высокий уровень смертности не фиксировался вообще в масштабах миллионной страны ни разу и нигде за годы правления любого русского императора XIX века, при всех ужасах инфекционных неизлечимых эпидемий XIX века. А уж для 30-х годов XX века, когда начинают использоваться сульфаниламиды, с куда более прогрессивной медициной, подобный показатель,- просто фантастически плох.

Такой статистический индекс смертности намного хуже, чем в нещадно эксплуатируемом колониальном Вьетнаме 1933г., который славился своей жесточайшей тюремной системой. В 1933 году во всех тюрьмах колониального Вьетнама умерло 1174 человека с промилле в 80 на 1000. В СССР в лагерях погибло 67 тысяч человек с промилле в 157.

В 1933 году во всех(!) тюрьмах США от северной канадской границы до границы с Мексикой умерло 880 человек с промилле 7.
(Источник: Statisctical abstract of the United states)

Берем самый тяжелый антирекордный кризисный год дореволюционной тюрьмы за 30 лет ее существования. При царе в 1892 году в год жесточайшей эпидемии холеры умерло 5600 человек с промилле 59 на 1000 в масштабах всей Империи(cм.отчет по ГТУ за 1892г, СПБ., издательство типографии МВД,1893г.)- плохой показатель на самом деле Но в 1933г,- 67 тысяч трупов, с промилле в 157 для лагерей по всему Союзу(!).

Невозможно найти ни один год царской тюрьмы, где по всей Империи смертность бы поднялась в мирное время во время голода или эпидемии до коэффициента в 150 на 1000 в масштабах всей страны.

Если кто-то может опровергнуть этот объективно и четко зафиксированный факт,- милости прошу . Аналогичная статистика смертности в тюрьмах США 1933 составляла в относительных показателях в десятки раз меньшие пропорции. Про абсолютные вообще умолчу. Мы имеем дело в 1933 с каким-то парадоксом и катастрофой со смертностью заключенных,- в лагерях за год умер каждый шестой заключенный. Объяснить причины этой катастрофы мы попытаемся чуть позже.

Идем далее. Выше среднего уровня смертность лагерных заключенных в 1933 г. была в Карлаге (18,7%), Соловецком лагере (18,1%), Дмитровлаге (17,2%), Сиблаге (16,1%), Свирлаге (15,8). Соответствующие показатели ниже среднего уровня были зафиксированы в Темлаге (14,8%), Балахлаге (14,3%), Дальлаге (13,8), Бамлаге (13,4), Ухтпечлаге (10,9), Прорвлаге (10,5%).

А многие лагеря в этом году демнострировали индексы смертности даже более выоские, чем совершенно кошмарые 1941-1945г. для немецких KL. Напомню, что одиозный Бухенвальд в 1942 году показал 33% смертность, в 1943 18% а в 1944г.-15%. Сопоставьте с любым лагерем в СССР 1933г.

Ни в коем разе не пытаюсь выставить концлагеря немцев лучше. Примитивно приравнивать сталинскую и нацистскую концлагерную систему друг к другу категорически нельзя. Интегрально, по предварительным оценкам, нацистская система была в разы смертоноснее, чем ГУЛАГ. Там смертность иногда доходила до 40%-50%, но Вишлаг образца 1933 года совершенно аналогичен немецким концлагерям(кроме лагерей уничтожения) и находится с ними в единой "лиге".

1934г.
В 1934 г. в лагерях умерло заключенных в 2,6 раза меньше, чем в 1933 г., в том числе в Белбалтлаге - в 7,3 раза, Сиблаге - в 5,1, Карлаге - в 4,4, Темлаге - в 3,3, Сазлаге - в 2,8, Дальлаге - в 2,3 раза. Средний уровень смертности в ИТЛ составил в 1934 г. 4,2%(уровень эпидемии тифа и холеры в РИ в 1908-1912гг) с колебанием от 2,6% в Белбалтлаге до 8,4% в Сазлаге. В других лагерях этот показатель выглядел следующим образом: Свирлаг - 8,3%, Сарлаг - 8,2, Бамлаг - 5,2, Прорвлаг - 5,1, Темлаг - 4,8, Дмитровлаг - 3,9, Карлаг - 3,3, Сиблаг - 3,2, Дальлаг - 3, Ухтпечлаг - 2,9%. Как мы можем видеть, ни один лагерь в мирном спокойном некризисном неголодном году не смог побить Дахау образца 1943 года с его 2.1%. Это факт. Безусловно, Дахау был по меркам нацистов едва ли не лучшим лагерем, и какой-нибудь Матхаузен был значительно хуже, но все-таки в 1942 году велась война которая уже начинала неважно оборачиваться для Гитлера.

Подводя некий промежуточный итог по лагерной статистике смертности для 1930-1934г. совершенно четко зафиксировано,- несмотря на то, что ситуация со смертностью в “обычном”, “типичном” 1931 году была крайне неблагополучная(уровень 1880-х годов XIX века-нач. XX века с их неизлечимыми на тот момент болезнями) в 1932г. ситуация ухудшалась, а в 1933г. в лагерях ГУЛАГа зафиксирована совершенно невероятная по интенсивности и циклопическому масштабу аномалия в смертности заключенных для 100-150 лет нашей истории. Попробуйте найти хоть один год правления русских императоров XIX века, где общий коэффициент смертности поднималася до подобных величин не по отдельным тюрьмам, а именно в масштабах всей страны(!),- не найдете.

В лагерях СССР зафиксировано беспрецедентное,- за год умер примерно каждый 6 заключенный(!).

Причем ведь в СССР сидело не 20 тысяч человек, как во Вьетнаме и не 100 с лишнем тысяч как в Российской Империи. А сотни тысяч людей. Оттого и смертность заключенных за эти годы измерялась десятками тысяч трупов. Нигде на планете в 1930-е в масштабах многомиллионной, относительно цивилизованной страны не умирал каждый 6 заключенный за год. Такое не снилось даже Третьем Рейху или колониальному Вьетнаму в то время.

В 1934 году в лагерях постепенно начинается процесс стабилизации, ОГПУ было не на шутку встревожено таким всплеском смертности, производственные планы проваливались, были выделены фонды на поднятие санитарного состояния лагерей.

Индексы смертности падают, 1934 год можно назвать “спокойным” для ГУЛАГа, но даже в этом по советским меркам относительно благополучном году Сазлаг, Свирлаг и Сарлаг продолжают демонстрировать относительные показатели смертности хуже, чем Бухенвальд 1937г., где-то на уровне смертности тюрем колониального Вьетнама 1937-1939гг.

Прорвлаг, Темлаг, Дмитровлаг, Бамлаг продолжают показывать в 1934г. смертность аномально высокую.

Лагеря в этот период(1930-1934гг) показывали беспрецедентно высокие показатели за 100 лет существования у нас в стране тюремной системы, как таковой.

Для того чтобы понять весь масштаб происходящего ни в коем случае нельзя забывать об абсолютных показателях, за жупелом отностельных величин часто скрывается совершенно беспрецедентная смертность. Допустим, Орловский централ образца 1911 года был жестокой, неспрадведливой тюрьмой, съедаемой тифом и холерой, но там томилось всего 390 человек. Условно говоря, могло умереть за год 40- да, безусловно, трагедия, но это ни в какое сравнение не идет со смертностью какого-нибудь Сазлага, где умирали тысячами именно за счет кратной разницы в общем количестве единовременно сидящих.

Лишь определенная часть лагерей(Дальлаг, Сиблаг, Карлаг) сохраняли уровень смертности сопоставимый с 1880-ыми, не кризисными годами Российской Империи и превосходили cредний уровень смертности тифозных 1908-1912г.

Самое поразительное,- лагеря 1930-1934гг. были иногда в разы хуже немецких концлагерей 1933-1939г.(до начала войны).



Для мимолетного сравнения, чтобы ощутить контекст и беспрецедентную масштабность происходящего:

1. С 1930 по 1934 года, за четыре года во всех тюрьмах США умерло 4 тысячи 220 заключенных с промилле редко превышающую 10.

2.В Российской Империи с 1885 по 1915 год, за 30 лет, во всех видах тюрем гражданского ведомства(тюрьмы общего устройства и тюрьмы Царства Польского, каторжные тюрьмы и общеимперская система каторги, исправительно-арестантские отделения, пересыльная система Империи ) умерло 126 тысяч человек(примерная оценка, плюс минус несколько тысяч). (cм.отчеты по ГТУ 1885-1915гг.СПБ-ПГ) Иначе говоря,за четыре года в тюремной системе СССР умерло почти столько же людей сколько за 30(!) лет существования тюрем в Российской Империи, причем с учетом Польши.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
RU Алдан-3 #06.11.2015 05:54  @Vale#06.11.2015 04:27
+
+2
-
edit
 
Vale> Для мимолетного сравнения

Бегло пробегаем текст, наблюдаем избыток эмоций, выкидываем текст как заведомо лживый, даже не разбираясь - где и в чём нас пытаются надуть на этот раз.

Есть более исследования и менее пропаганда по вопросу смертности?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  42.042.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Vale>
Это всего лишь показывает что левое крыло либерастии -комми и правое крыло либарастии -фашики , мало ценят человеческие жизни и для них люди как кирпичики для построения светлого счастливого завтра.
Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами, — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно...
 

Ты Вэйл к какому крылу себя относишь? К обоим сразу? Кто тебе более симпатичен Адик или Ягода?
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU U235 #06.11.2015 08:20  @Алдан-3#06.11.2015 05:54
+
+10
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Алдан-3> Бегло пробегаем текст

И видим банальное жульничество. Выбрали самый неблагополучный год, когда люди и на воле то голодали, и самый неблагополучный лагерь, где местные узбекские кадры устроили зиндан по своим понятиям, после чего стали сравнивать либо со средними данными по другим странам и царской России, либо по экстремально низким значениям, выбирая, например, по немецким лагерям годы когда немецкая лагерная система еще не перешла к массовому уничтожению заключенных, либо лагеря, где содержались привелегированные категории (в столь полюбившемся автору Дахау содержались главным образом проштрафившиеся немцы, то есть какие никакие, но уберменьши или почти уберменьши. Потом состав заключенных стал попроще, но все равно туда направляли обычно относительно привелегированных зеков. Ну и не стоит забывать, что этапы приходившие целевым порядком именно на уничтожение просто не включались в статистику смертности немецких лагерей.

Дабы читатель не дай Бог не заметил подвоха, дыры в аргументации закрываются эмоциями. Например одну из самых крупных систем ГУЛАГа, ДальЛАГ, походя назвали исключением из правил, хотя там сидело в 2 раза больше чем в СазЛАГе, который безосновательно пытались выдать за типичный образец ГУЛАГа.

P.S. Оказывается исследователь считает процент смертности не зная численности заключенных советских лагерей в конкретные годы. Исследователь берет количество умерших в системе лагерей и делит ее на СРЕДНЕГОДОВУЮ численность. То, что годовые пики бывают не только у смертности, но и у количества заключенных, исследователь старательно проигнорировал, а то вдруг цифры не такими как надо
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2015 в 08:26
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠☠
энди> энди> Ты Вэйл к какому крылу себя относишь? К обоим сразу? Кто тебе более симпатичен Адик или Ягода?
Он же фанат, значит ультра- т.е. находится на крайних позициях:правее правых, или левее левых. Но есть крупные подозрения, что он нам не все докладывает- скорее всего его идеал все таки Троцкий, посококу наш сабж жжет в очень напоминающем ключе.. т.е пытается внедрить в наше самозознание идеи сионистского интернационала- а мы просто жить хотим...
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Andru> таки Троцкий
Тоже ничем не лучше.Не дали ему развернуться.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠☠
Andru>> таки Троцкий
энди> Тоже ничем не лучше.Не дали ему развернуться.
Кстати это одно из объяснений (ограничили Троцкого в его всеобъемлющем сионистком интернационализьме), нелюбовь, а точнее ненависть к товарищу Сталину, который пресек бесжалостно эту химеру, со стороны мировой закулисы (еврейской)- наверное у закулисы были с Троцким некие договоренности,характерная вонь опредленной направленности про товарища Сталина,его жуткие репрессии до сих пор явственно чувствуется.. это кстати проливает свет на корни возникновения репрессий как таковых...не секрет, что троцкисты действительно широкомасштабно обосновались в СССР во многих важных сферах, была налажена достаточно стройная разветленная организация....приходилось выкорчевывать, попутно доставалось и невиновным.
Вот посмотрим на юного троцкиста Вале, на его напор... так это неопытная молодежь..а старые опытные троцкисты- это были совершенние волки..
 11.011.0
RU энди #07.11.2015 06:52  @Нимиц#05.11.2015 18:36
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Россия политика
Беня>> Жгучая брунетка пойдет? :)
Нимиц> правильная была женщина, но лучше так
Без курицы не даст.
 46.0.2490.7646.0.2490.76

Iva

аксакал

Andru> это кстати проливает свет на корни возникновения репрессий как таковых...

корни репрессий как таковых в частности в необходимости истребления всяких революционеров, не вписывающихся в новую бюрократическую структуру.
Ну и высший суд над ними.
"Для каждого, кто верит в Провидение, ясно, что деятели Революции должны погибнуть от рук собственных соратников" © Жозеф де Местр -"никакой королевской карающей гильотины не будет".

Или как было сказано в фильме "адьютант его Превосходительства" матросом большевиком - анархисту "что будете потом делать с миллионами революционеров-разрушителей - загоните в большой овраг и из пулеметов?"

Репрессии закономерны и неизбежны. Сказали Февраль и Октябрь - скажете 1937.

А троцкисты- сионисты - дело десятое. Активный участник революции - получите кару, распишитесь. Сами встаньте на место, куда ставили других.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 07.11.2015 в 10:18
+
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага

Vale>
Дык это в исторический
За 30 последних лет все это уже перелопатили тысячу раз
Все уже все поняли все для себя решили (все по разному).
ИМХО нужно жить сегодняшним днем и будущим. Резервы либерастов, вынутые из 30-50-х уже давно закончились.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Кот_да_Винчи #07.11.2015 08:55  @Vale#04.11.2015 01:25
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Vale> А теперь - расскажите о дружбе народов белорусам.

немного смущает полное, тотальное отсутствие как в 1979 году так и в более поздние времена какой-либо фототехники как у жителей села Колпашево так и ближайших населенных пунктов...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Нимиц #07.11.2015 09:43  @Нимиц#05.11.2015 18:36
+
-1
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага

Посмотрел на всего один минус на пост, таки красота все-же спасет мир. Добавлю для спасения мира
Прикреплённые файлы:
verybig.jpeg (скачать) [65,5 кбайт, 4 загрузки] [attach=479075]
 
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Android #07.11.2015 09:49  @Нимиц#07.11.2015 09:43
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Нимиц> Добавлю красоты
Ага!
Мадонна на сносях [показать]
Главное в психиатрии первым надеть халат.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Нимиц> Посмотрел на всего один минус на пост, таки красота все-же спасет мир. Добавлю для спасения мира

Хорошая заявка на "Мисс колония", хотя по снимку видно что большую часть красоты добавили ретушью :)

Впрочем встречаются зечки и куда посимпатичнее. Там бывает и натуральные фотомодели и валютные проституки сидят, ну или просто чего то натворившие красавицы. Вот, к примеру, в нашей колонии в поселке Горный у китайской границы вот такие сидят.



Демократия – в аду, на небе Царство  22
RU Barbarossa #07.11.2015 11:25  @Нимиц#05.11.2015 18:36
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Нимиц> правильная была женщина, но лучше так

Ты только к ней спиной не поворачивайся. А то дилдо в руках извращенки -страшное оружие.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Barbarossa #07.11.2015 11:27  @энди#07.11.2015 06:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
энди> Без курицы не даст.

Может у же индейка нужна.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Vale

Сальсолёт

Iva> А троцкисты- сионисты - дело десятое. Активный участник революции - получите кару, распишитесь. Сами встаньте на место, куда ставили других.

Если бы только активными участниками дело закончилось. Вот этот мужичок был портной:
Мы ехали по заснеженному Архангельску уже 20 минут. Попутчик был старше меня на 30 лет. Знакомы мы с ним были уже 10. Когда я еще не родился, он уже служил в КГБ. Последние годы в отставке так и застыл советским полковником со всеми консервативными минусами и надежными плюсами.

Обычно разговорчивый лишь под рюмку, он вдруг перегнулся, толкнул меня в плечо и показал вправо: «Видишь дом? Я там жил». Я вежливо кивнул в ответ. Он откинулся назад и произнес: «А еще там был расстрелян мой дед».
Я очнулся и догнал взглядом невзрачный пятиэтажный дом.

И услышал историю.

Их было два брата. Один работал портным в НКВД, шил форму для комсостава, второй служащий советской торговли.

Где портной, там и халтура. Где халтура, там и компания. Он был душевный, краснофлотцы у него часто останавливались. Ну и красноармейцы. В 37-ом портного арестовывают и дают 20 лет лагерей за участие в контрреволюционном мятеже в Холмогорах. Это откуда Ломоносов шел. Еще через четыре года бабке сообщили, что дед умер в лагере от крупозного воспаления легких. Когда его первый сын — дядя моего полковника пришел на призывной пункт и сказал, что отец враг народа, так сразу попал в штрафбат. Второму сыну — отцу моего попутчика , толковый капитан посоветовал написать, что, мол, безотцовщина, и в 45-м он дошел до Берлина.

Потом 53-ий, Жуков, арестовавший Берию, оттепель по Эренбургу, Гагарин. Империя набирала мощь и второй, оставшийся в живых брат арестованного портного, сделал крепкую советскую карьеру. Потом умер. Похоронили и за могилой всегда ухаживали.

— Я после института пошел в КГБ, сначала опером, потом дальше. В 91-м начали массово пересматривать архивные дела политических и реабилитировать народ. Занимались этим мы. Каждому давали пачку личных дел и мы в ночи сидели, читали, разбирались, а вскоре реабилитировать стали списками. Ни одного врага народа я не усмотрел. Одно дело помню: в деревенской глуши пацан на снегу выссал имя Сталин. Его отцу дали 10 лет.

И тут я увидел в папке своего деда. Точнее его фото. Прямо перед самым расстрелом. Дед мой, молодой, но уже старый, а за ним стенка в щербинах от пуль. Признание его, что он шпион английский. И донос его двоюродного брата. Ну, того, за чьей могилой мы ухаживали. Он, конечно, не сам пришел и донес, его вызвали, расспрашивать начали. Потом: хлоп — подписывай. А у него семья, дети свои. Короче, есть что терять. Людоеды. Самые настоящие.

Я взял личное дело из папки выдрал, документы все забрал, книжку красноармейскую, фотографии. Все, в общем. Оставил только постановление о возбуждении дела и приговор. И написал справку: «Дело своего незаконно репрессированного деда изъял полковник КГБ Елфимов». Печать поставил и подпись, — он хлопнул рукой.

— Викторович, а за могилой не перестали ухаживать? — спросил я.
— Нет, — сказал он, помолчав немного: — Родственник же…

В окне темнел и проносился снежный Архангельск, а мы ехали из холодного прошлого в будущее и смотрели в окно, я думал о том что даже в десятилетии вурдалаков было свое средневековье. И еще. Я был рад, что ни разу за 38 лет мне не захотелось написать донос.

Константин Добрынин, статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов РФ
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0

U235

старожил
★★★☆
Vale> Если бы только активными участниками дело закончилось. Вот этот мужичок был портной:

История - явно выдумка, возможно приправленная небольшой долей фактов. Я даже не говорю о том, что полковник КГБ, рассказывающий свою жизнь случайному попутчику в поезде и прищнающийся в своей принадлежности к этой организации аешь примерно настолько же возможная, как свистящий на горе рак. Примерно настолько же вероятно, что человека с расстреляным дедом в анамнезе взяли бы в КГБ. По тогдашним инструкциям КГБшных кадровиков это однозначный отказ при проверке кандидата независимо от факта реабилитации родственников. Считалось что такой человек имеет потенциальный мотив для предательства. Таких не то что в КГБ не брали, но и допуски к гостайнам подписывали с большим скрипом и часто отказывали.

Таким же бредом является якобы фотография перед расстрелом. Таких фотографий не существует в природе. Существовал четко установленный законом и ведомственными инструкциями порядок исполнения высшей меры, который почти не изменился вплоть до отмены смертной казни властями РФ, менять который не было позволено никому из исполнителей и контролирующих их лиц. Фотографирование осужденных перед исполнением приговора этими инструкциями не предусматривалось. Мало того: место исполнения приговора являлось засекреченным строго режимным объектом и любой притащивший на такой объект фотоаппарат. В лучшем случае тут же отправился по этапу в очень дальние края, а в худшем и наиболее вероятном - спустя небольшое время приехал бы на объект уже в качестве приговоренного. Именно поэтому несмотря на большой интерес к этой теме не существует ни одного достоверного фото работы расстрельных команд эпохи большого террора 37-38гг. Такие фотографии были просто невозможны. Не месте исполнения приговора только сверялись фотографии в личном деле приговоренного с доставленным на исполнение заключенным. Все фото заключенных делались только следственными органами и тюремной администрацией.

Ну и еще большой косяк - никто не призывал ЧСИРов в штрафбаты. Туда невозможно было призваться, туда отправляли только по приговорам полевых и военных трибуналов совершивших преступления действующих военнослужащих. ЧСИРов просто зачисляли в действующую армию на должности никак не связанные с секретами. Например рядовыми стрелками в пехоту. Даже попросившихся на фронт заключенных ГУЛАГа вопреки либеральным легендам просто отправляли на пополнение обычных пехотных частей.
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
+3
-
edit
 

Android

аксакал
★★
U235> История - явно выдумка, возможно приправленная небольшой долей фактов.
Согласен, что это фантазии безымянного автора во времена популяризации фэнтези на тему безудержной кровожадности Сталина.
Интересный факт, как пацан выссал на снегу "СТАЛИН". Хотелось бы от копипастера данного опуса услышать о результатах следственного эксперимента, который он может провести с первым снегом, тем более "британские учОные" такие затейники по части разнообразных исследований. Тут даже архивы КГБ не нужны. ;)
Еще лажа по части ареста Берии Жуковым. Сам маршал был большой любитель прихвастнуть по части "бросил взор на карту" или "созрело решение", но о такой важной вехе в своей жизни не упомянул в "Воспоминаниях и размышлениях". По некоторым данным арест Берия производил генерал Москаленко. Да и не дело Жукова заниматься полицейскими мероприятиями, когда такая операция проходила. Его задача была быть на боевом посту на случай возможного выступления войск НКВД. Как не генералу КГБ знать о таких вещах.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  46.0.2490.8046.0.2490.80
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #07.11.2015 14:36  @Vale#07.11.2015 12:37
+
+4
-
edit
 
Vale> Вот этот

Художественный текст не доказывает НИЧЕГО. Потому что это, сюрприз, художественный текст. Ты зачем убежал с литературного с художественным текстом? :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  42.042.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru