Помянем.

 
1 2 3 4 5 6 7

Iva

аксакал
★★★
Vale> Если бы только активными участниками дело закончилось. Вот этот мужичок был портной:

"Виновен весь французский народ" © Жозеф де Местр.
Виновных в той или иной мере - гораздо больше, чем невиновных.
Грубо говоря - все дворянство виновно, вся интеллигенция виновна, все крестьянство виновно, и т.д. Они разрушали мораль, другие жгли и грабили, третьи забыли про присягу, четвертые стреляли.

1941 - тоже хорошо ложится в эту схему - весь народ платил. И урок практически не был усвоен, и мы снова платим за практически тоже самое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал
★★★
Iva> Виновных в той или иной мере - гораздо больше, чем невиновных.
Iva> 1941 - тоже хорошо ложится в эту схему - весь народ платил.

Как хорошо, что вы не живёте сейчас в России. Противно было бы, знаете ли, жить в одной стране с таким существом, как вы. Или уже переехали из Канады? Жаль, если так.
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
HolyBoy> Как хорошо, что вы не живёте сейчас в России. Противно было бы, знаете ли, жить в одной стране с таким существом, как вы. Или уже переехали из Канады? Жаль, если так.

Я уже более 10 лет живу в РФ. Канада краткий, но интересный эпизод в моей долгой и разнообразной жизни.

И мне грустно, что из кровавого 20 века мы, как народ, не сделали никаких уроков :(

Перед 1941 были безбожные пятилетки - получили 1941. Потом чуть утихомирились. Но потом захотели показать последнего попа - увидели плачущего большевика.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

Meskiukas

эксперт
★★★☆

Iva> 1941 - тоже хорошо ложится в эту схему - весь народ платил.
1941 г. это не самое страшное время было, был шанс. А вот лето-осень 1942 г. это САМОЕ критическое время для страны.
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
Meskiukas> 1941 г. это не самое страшное время было, был шанс. А вот лето-осень 1942 г. это САМОЕ критическое время для страны.

я немного о другом - на награбленные средства построили технику и ВС. Но "на чужом несчастье счастья не наживешь" ©
Все закономерно было просрано.

и "победителей не судят" не получилось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+6
-
edit
 

HolyBoy

аксакал
★★★
Iva> И мне грустно, что из кровавого 20 века мы, как народ, не сделали никаких уроков :(

Вы себя к народу причисляете? Вы, оправдывающий всё то, что принесли нам немцы в 41 году, какими-то мистическими сказочками про "наказание"? Это вы зря, вы не с русским народом стоите, а с теми, кто пришёл убивать нас в те годы.

Просто какая-то феерическая наглость...
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
HolyBoy> Вы себя к народу причисляете? Вы, оправдывающий всё то, что принесли нам немцы в 41 году, какими-то мистическими сказочками про "наказание"? Это вы зря, вы не с русским народом стоите, а с теми, кто пришёл убивать нас в те годы.

"Искушения должны прийти в мир, но горе людям, через которых они приходят" © Иисус Христос.
У немцев свои грехи, но они не отменяют наших.

К сожалению то, что я говорю не сказочки.
И не знание законов не освобождает от ответственности. Тем более, что законы всем известны.
А дальше всем дана свобода воли - свобода выбора.
И почему-то никого не удивляет, что игнорирование силы тяжести ( в виде выхода из окна) ведет к тяжким последствиям, а последствия нарушения божественных законов вызывают удивление.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Iva>> И мне грустно, что из кровавого 20 века мы, как народ, не сделали никаких уроков :(
HolyBoy> Просто какая-то феерическая наглость...

Я хоть и верующий, в некое наказание народа "за ХХ-век" не верю. Если Господь и наказывал, то это самих революционеров в ходе Гражданской и репрессий. Великую Отечественную воспринимаю с этой точки зрения, как великое испытание, и как самое страшное зло в истории, которое народу выпало победить. Но не как некое наказание, отнюдь!

А насчет попов убиенных... Я сильно сомневаюсь, что тогдашние попы в корне отличались от нынешних. Разве что ездили не на "Майбахах", а на каких-нибудь "Паккардах". То, что и те кормились от власти, имели от нее кучу преференций, у меня сомнений не вызывает. Оснований таких любить у большевиков как бы совсем мало. Как верующему мне их жалко, но только в том ключе, что им отвечать перед Богом, а Ему ни те, ни эти напарить своей демагогией не смогут - воздастся по делам.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 07.11.2015 в 21:41
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес
★★★
AGRESSOR> А насчет попов убиенных... Я сильно сомневаюсь, что тогдашние попы в корне отличались от нынешних. Разве что ездили не на "Майбахах", а на каких-нибудь "Паккардах". То, что и те кормились от власти, имели от нее кучу преференций, у меня сомнений не вызывает. Оснований таких любить у большевиков как бы совсем мало.

Любить их не нужно, они не девицы красные.
Они граждане и по гражданским законам, даже большевистким, никаких преступлений не совершали. Кстати ездили попы в основном на лошадях, а вот ВИЛ катался на "Роллс-Ройсе".
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg-2> Они граждане и по гражданским законам, даже большевистким, никаких преступлений не совершали.

Каких законов? :lol: В любой революции все происходит по понятиям с обеих сторон, по правилам революционного духа и чутья.

Впрочем, победившей стороне ни что не мешает быстренько законов под это дело написать. Про врагов народа, контрреволюционную деятельность и так далее - и все будет по закону, не сомневайся.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

DustyFox

опытный
★★★
TEvg-2> ВИЛ катался на "Роллс-Ройсе".

ВИЛ вообще плохо кончил. Врагу не пожелаешь, чтобы из тебя сделали чучело и выставили на всеобщее обозрение! :(
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg-2> Кстати ездили попы в основном на лошадях

Деревенские? Верю.

Вот людей типа митрополита Филлипа (писавшего "филькины грамоты" Ивану Грозному) большевики, вполне вероятно, не расстреляли бы. Они попов рассматривали не столько как носителей "вредных идей", а как пособников царской власти. Если бы уничтожали строго за идею, духовенства не стало бы вообще и не было бы до 1991-го года.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес
★★★
AGRESSOR>Впрочем, победившей стороне ни что не мешает быстренько законов под это дело написать. Про врагов народа, контрреволюционную деятельность и так далее - и все будет по закону, не сомневайся.

Ну и по каким большевистким законам были виновны попы? В каких законах запрещены поездки на Паккардах?

Вообще-то большевики лицемерно провозгласили свободу совести и даже была статья защищающая отправление культа. Правда ни одного человека по ней не привлекли, даже воинствующих безбожников.

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
Meskiukas>> 1941 г. это не самое страшное время было, был шанс. А вот лето-осень 1942 г. это САМОЕ критическое время для страны.
Iva> я немного о другом - на награбленные средства построили технику и ВС. Но "на чужом несчастье счастья не наживешь" ©

Ох-е... Вы вроде об экономике неплохо предметно беседуете. Научную базу подводите. Собственные взгляды на классические труды имеете.
А в этом вопросе совсем не получается применить научный подход, да? ;)

Iva> Все закономерно было просрано.

И какой такой закон при этом выполнялся?

Iva> и "победителей не судят" не получилось.

Угу. И "утро вечера мудренее" тоже не об этом.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  41.041.0

Iva

аксакал
★★★
ZaKos> Ох-е... Вы вроде об экономике неплохо предметно беседуете. Научную базу подводите. Собственные взгляды на классические труды имеете.
ZaKos> А в этом вопросе совсем не получается применить научный подход, да? ;)

Заблуждаетесь. Именно применение научного подхода и привело меня к таким выводам. Иначе фигня получается - набор каких то нелепых случайностей.
А так у событий появляется логика и мейнстрим.
Естественно 100% детерминирования нет, но его и в точных науках уже нет :)


ZaKos> И какой такой закон при этом выполнялся?

Я уже написал выше.
"На чужом несчастье счастья не построишь"©
Не дало легких успехов награбленное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
ZaKos>> Ох-е... Вы вроде об экономике неплохо предметно беседуете. Научную базу подводите. Собственные взгляды на классические труды имеете.
ZaKos>> А в этом вопросе совсем не получается применить научный подход, да? ;)
Iva> Заблуждаетесь. Именно применение научного подхода и привело меня к таким выводам. Иначе фигня получается - набор каких то нелепых случайностей.

Вы психоисторик? Верующий?

Iva> А так у событий появляется логика и мейнстрим.

Ну вы ещё чуть дальше продвиньтесь в выкладаках. Есть фраза после которой вообще всё становится логичным и струйным: "Богу так угодно".

ZaKos>> И какой такой закон при этом выполнялся?
Iva> Я уже написал выше.
Iva> "На чужом несчастье счастья не построишь"©
Iva> Не дало легких успехов награбленное.

1. Грабеж - это же какое-то противозаконное действие? Какой закон нарушали в тот момент?
2. А кто-то говорил, что будет легко?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0

Iva

аксакал
★★★
ZaKos> 1. Грабеж - это же какое-то противозаконное действие? Какой закон нарушали в тот момент?

не укради - заповедь есть такая.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva> Перед 1941 были безбожные пятилетки - получили 1941. Потом чуть утихомирились. Но потом захотели показать последнего попа - увидели плачущего большевика.

Мда... вот почитаешь такое - и уж на что я человек вроде как нынче терпимый и к религии (и даже церкви) лояльный, а нет-нет, и шевельнётся желание таки показать последнего попа ЖР
 28.028.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg-2> Ну и по каким большевистким законам были виновны попы?

Читай мой предыдущий пост внимательнее. Особенно первый абзац.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
ZaKos>> 1. Грабеж - это же какое-то противозаконное действие? Какой закон нарушали в тот момент?
Iva> не укради - заповедь есть такая.

Т.е. не психоисторик, но верующий.

Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ZaKos> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.

Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
+
-
edit
 

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
AGRESSOR> Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.

Тут с Вами, Иван, не все согласны:
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ZaKos> Тут с Вами, Иван, не все согласны:

Мало ли, что не согласны. Я в свое время поинтересовался вопросом. Вот мой старый пост.

Разгромлено посольство США в Ливии. Посол убит. [AGRESSOR#14.09.12 02:32]

… Запомни, еврейский человек: всё, что широко распространено, всё, что кажется очевидным стоит подвергнуть тщательной проверке. Недаром русская пословица говорит: "Когда кажется – креститься надо". Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно…// Современные международные конфликты
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
+
-
edit
 

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
ZaKos>> Тут с Вами, Иван, не все согласны:
AGRESSOR> Мало ли, что не согласны. Я в свое время поинтересовался вопросом. Вот мой старый пост.
AGRESSOR> Разгромлено посольство США в Ливии. Посол убит. [AGRESSOR#14.09.12 02:32]

1. Не Вы, ни я не специалисты по переводу.
2. Те ребята по ссылке вопросом стало быть не интересовались?

Моё мнение по поводу этих переводов следующее: пока народ был неграмотен, переводили одним (удобным) образом. Когда у народа к этой аксиоме появились вопросы в связи с повышением грамотности и информированности, то и перевод поменялся (на удобный).
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ZaKos> 1. Не Вы, ни я не специалисты по переводу.

Причем тут специалисты мы здесь или нет? Есть четкое мнение, подтверждаемое и священнослужителями, с которыми я лично общался, и самой логикой православия - никакого глупого поклонения властям там нет и быть не может. Для настоящего православного вообще есть один только Бог как власть, и никакая власть земная при этом "иммунитета" от грехов и ошибок не имеет. Собсна, власти времен Христа и те, на ком гонения христиан, хорошо данный тезис подтверждают. Да и не только эти власти, если дальше смотреть и сравнивать деяния с Законами Божьими.

ZaKos> 2. Те ребята по ссылке вопросом стало быть не интересовались?

Не знаю. Это их проблемы, а не мои.

ZaKos> Моё мнение по поводу этих переводов следующее: пока народ был неграмотен, переводили одним (удобным) образом.

Переводили не для народа, а для Синода, из желания "подлизать" власти. Но в тот момент Синод не повелся на это, к счастью.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru