Помянем.

 
1 2 3 4 5 6 7

Meskiukas

эксперт
★★

Iva> я немного о другом - на награбленные средства построили технику и ВС. Но "на чужом несчастье счастья не наживешь" ©
Iva> Все закономерно было просрано.
Iva> и "победителей не судят" не получилось.
Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что? И почему войска НКВД достойно воевали? Или для каждых Видов ВС и родов войск РАЗНЫЙ подход?
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Meskiukas> Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что?

Ну все же откровенных предателей, работавших на немцев или осознано саботировавших в их пользу было очень немного. Зато хватало людей просто сидящих не на своих местах и откровенно не тянувших.

Meskiukas> И почему войска НКВД достойно воевали?

Ну как достойно? Не бежали, это да. Но как линейные части несли тяжелые потери, т.к. им не хватало тяжелого вооружения, им было сложнее взаимодействовать с соседними армейскими подразделениями и их командные кадры явно нуждались в усилении армейскими офицерами, понимающими как воевать на фронте в большой войне. Поэтому после Сталинграда часть дивизий НКВД, как например отличившуюся в обороне Мамаева кургана 10 дивизию НКВД, передали в армию и перевормировали по армейским штатам, а оставшиеся воинские подразделения НКВД переориентировали на военно-полицейские и разведывательно-диверсионные задачи.
Демократия – в аду, на небе Царство  41.041.0
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> 1. Не Вы, ни я не специалисты по переводу.
AGRESSOR> Причем тут специалисты мы здесь или нет? Есть четкое мнение, подтверждаемое и священнослужителями, с которыми я лично общался, и самой логикой православия - никакого глупого поклонения властям там нет и быть не может.

Так и тот тезис который вы оспариваете тоже от священнослужителей.

AGRESSOR> Для настоящего православного вообще есть один только Бог как власть, и никакая власть земная при этом "иммунитета" от грехов и ошибок не имеет.

И Царь - наместник бога на земле.

Ещё раз повторюсь, Иван, мне показалось Вы не обратили на это внимание.

Народ поумнел. В том числе и с помощью интернета. Изменился и перевод.

ОБА приведенных мной сейчас тезиса не я придумал, не язычники и не атеисты. Это Церковь продвигала их в народ.

Существование этих тезисов глупо отрицать.
Ещё глупее их сейчас придерживаться. Что в общем и демонстрируют достаточно умные люди с которыми Вы консультировались.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0

Iva

аксакал

ZaKos> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.

Это очень оригинальная трактовка :(
Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.

В приведенной вами ссылке все объяснено.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
AGRESSOR> Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.

В трактовке Zakos естественно такого не утверждает.
Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

ZaKos

опытный

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos>> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.
Iva> Это очень оригинальная трактовка :(
Iva> Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.
Iva> В приведенной вами ссылке все объяснено.

Мне сейчас очень интересно, как научный метод, которым Вы как утверждаете пользовались, у Вас сочетается с верой, христианством и его заповедями. Расскажите, если есть возможность.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0

ZaKos

опытный

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos>> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.
Iva> Это очень оригинальная трактовка :(
Iva> Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.
Iva> В приведенной вами ссылке все объяснено.

Вот здесь немудрящее объясняют почему нужно отдать 1/10.

десятина - Поиск в Google

   десятина это десятина налог десятина и пожертвования десятина в библии десятина на руси десятина в новом завете десятина земли оброк // www.google.ru
 

Почему отъём награбленного за многие и многие десятки лет, под таким несложным предлогом, и произведённый в соответствии с принятым законом, вы считаете грабежом?

Отнимали у народа по "закону десятины", потом народ принял другой закон и вернул награбленное. И главное - употреблено было в дело.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Meskiukas> Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что?

Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили. То что осталось, воевало, как умело. Фактически командный состав был создан во время войны. Там же не только виновных в Революции истребляли. И моральное воздействие в сторону "действовать строго в соответствии с письменным приказом" произошло сильное.

Meskiukas> И почему войска НКВД достойно воевали? Или для каждых Видов ВС и родов войск РАЗНЫЙ подход?

А это уже частности. Москаленко со своей бригадой прекрасно воевал, но на глобальную ситуацию это ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

Iva

аксакал

ZaKos> Мне сейчас очень интересно, как научный метод, которым Вы как утверждаете пользовались, у Вас сочетается с верой, христианством и его заповедями. Расскажите, если есть возможность.

Мы исследуем и анализируем наши ощущения. В том числе весь научный опыт - это тоже анализ ощущений в философском смысле.
Был такой Кант. Он установил, что невозможно анализируя мир ощущений сделать обоснованный вывод о реальном мире. Возможны три варианта:
1. никакого реального мира нет и есть только наши ощущения, соответственно, превращающиеся в иллюзии. Да здравствует Буддизм!
2. ест реальный мир, он сугубо материален и наши ощущения достоверно его отражают. Материализм.
3. есть материальный и есть нематериальный мир.

таким образом глобально наука не противоречит религии, как верили в 18 или 19 веках и многие сейчас продолжают верить.

От выводов Канта можно было бы отмахнуться людям точных наук. Но к концу 19 века задние науки математики похоже было близко к завершению - построению замкнутой и непротиворечивой математики.
Для этого оставалось совсем немного - были сформулированы 10 проблем Гильберта. И надо было их решить.

Но ответом на одну из проблем явилась теорема Геделя - нельзя построить замкнутую и непротиворечивую систему аксиом. т.е. математика подтвердила достижения философии.

А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира. И как вы предпочитаете эту проблему решать - введением континиума миров или одного Бога - ваш выбор. Какие лишние сущности будете отсекать бритвой дедушки Оккама?

Наука всего лишь инструмент по изучению мира наших ощущений. И ответить на вопрос есть ли Бог принципиально не может.
У религии есть свои методы познания, свой "экспериментальный" опыт.

Поэтому ничего мне не мешает применять к исследованию человеческого общества научный метод. Никакая религия и вера:)ю

Другое дело, что люди не атомы. И еще более принципиально - существование Бога в рамках, по крайней мере Православия, принципиально не возможно доказать. Уверуете - получите для себя доказательства, но не наоборот.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

ZaKos

опытный

Iva> Другое дело, что люди не атомы. И еще более принципиально - существование Бога в рамках, по крайней мере Православия, принципиально не возможно доказать. Уверуете - получите для себя доказательства, но не наоборот.

Ну что-ж наверное можно использовать научный метод для исследования богов, верований и религий.
Использовать богов и веру как основу, и как иструмет методов познания тоже никто не запрещает.
Только не нужно называть такие методы научными.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0

Iva

аксакал

ZaKos> Ну что-ж наверное можно использовать научный метод для исследования богов, верований и религий.

сомнительно это как то.

ZaKos> Использовать богов и веру как основу, и как иструмет методов познания тоже никто не запрещает.
ZaKos> Только не нужно называть такие методы научными.

Т.е. есть научные методы это только такие, которые безусловно признают второй вариант (см про Канта)?

Тогда это уже не научные методы, а антинаучная вера в Науку.

Такое провозглашение монополии на научный метод со стороны верующих в 1/3 возможных вариантов?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

VVSFalcon

аксакал

Iva> Т.е. есть научные методы это только такие, которые безусловно признают второй вариант (см про Канта)?
Интересный вопрос. Многоговорящий.
Iva> Тогда это уже не научные методы, а антинаучная вера в Науку.
Эт да, эт ты покаялся. Отпустило.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

ZaKos

опытный

ZaKos>>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
AGRESSOR>> Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.
Iva> В трактовке Zakos естественно такого не утверждает.
Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Когда у Вас в следующий раз насморк будет, кашель, коньюктивит или ещё какая мелкая неприятность (ноготь сломаете или локоть ушибёте) - то это Вас боги наказывают за то, что лукавите в беседах со мной и выдвигаете ложные суждения.

К более серьёзным непринятностям, если не дай Наука, такие случаться - я и Ваше общение со мной отношения не имеем.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  42.042.0

Vale

Сальсолёт

Iva> Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили. То что осталось, воевало, как умело. Фактически командный состав был создан во время войны. Там же не только виновных в Революции истребляли. И моральное воздействие в сторону "действовать строго в соответствии с письменным приказом" произошло сильное.

Это вы антисоветчину какую то несете. Поклеп на Красную Армию. Небось читаете литературу не положенную, всякие переводы вражеской пропаганды!

Запомните - шаблонно и безинициативно воевали только немцы с финнами. И они они же были трусами, потому что не были способны на массовый героизм.

Помните, искажение истории скоро будет уголовным преступлением. Будете отрицать написанное выше - вам объяснят всю глубину ваших заблуждений.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  42.042.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2015 в 16:14
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

U235> Ну все же откровенных предателей, работавших на немцев или осознано саботировавших в их пользу было очень немного. Зато хватало людей просто сидящих не на своих местах и откровенно не тянувших.
Саботировавших в пользу немцев хватало. Особенно в КОВО, ставшим Юго-Западным фронтом. А уж не на местах сидевших и не тянущих и говорить противно

U235> Ну как достойно? Не бежали, это да.
Странно, а кто были в основной массе защитники Брестской крепости? А пограничники удерживавшие рубежи значительно дольше обговорённых сроков.
 42.042.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Iva> Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили.
М-да... На дворе братва, у братвы трава. И от той травы, вся братва в дрова... :cannabis: :fly2: :D Хороший у Вас план товарищ Жюков© анекдот :p Этот дикий бред лысой кукурузной мрази со причастными давным-давно развеяли. Но вот есть люди за него цепляются. Полноте так-то бредить. Хотя причину этого бреда понять не сложно. Если 1941 г. можно было свалить на Сталина, пусть и с трудом, но 1942 г., особенно Барвенково, Ржев, вторую сдачу Ростова, отход до Сталинграда был чистой виной творцов ХХ съезда. Ну и для расширения кругозора. Доклад Управления по командно-начальствующему составу РККА «О состоянии кадров и о задачах по подготовке кадров». 20 ноября 1937 г. | Проект «Исторические Материалы»
Iva> А это уже частности.
Как раз нет. Войска НКВД встретили войну в готовности полной. И даже рубежи восстанавливали.
 42.042.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iva> таким образом глобально наука не противоречит религии, как верили в 18 или 19 веках и многие сейчас продолжают верить.

Только не надо путать абстрактную идею существования абстрактного творца, не фальсифицируемую - и религии, делающие большое количество фальсифицируемых утверждений.

Iva> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.

Ы?!!! :eek: ЖР
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Не согласен. Мы жизнь имеем, какую заслужили. А власть - это всего лишь наше отражение, народа. Она не от Бога, она от нас самих.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
LT Meskiukas #08.11.2015 21:06  @AGRESSOR#08.11.2015 21:01
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Iva>> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.
AGRESSOR> Не согласен. Мы жизнь имеем, какую заслужили. А власть - это всего лишь наше отражение, народа. Она не от Бога, она от нас самих.
Именно так. Но не все это хотят понять. Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР - YouTube
 42.042.0

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Совсем не так. Ощущаемая тобой реальность это всего лишь сон Брахмы. :-) Так что ничего ты не мог заслужить или незаслужить. Ты не более чем программа.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  46.0.2490.7646.0.2490.76
RU DustyFox #09.11.2015 09:38  @Беня#08.11.2015 21:45
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Беня> Ощущаемая тобой реальность это всего лишь сон Брахмы. :-) Так что ничего ты не мог заслужить или незаслужить. Ты не более чем программа.

Уважаемый Нео! Подскажите пожалуйста, какую таблетку мне лучше выбрать? Передо мной сейчас лежат синяя и красная. :eek: Но одна из них почему-то зеленая... :(
:F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Беня #09.11.2015 11:51  @DustyFox#09.11.2015 09:38
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
DustyFox> Уважаемый Нео! Подскажите пожалуйста, какую таблетку мне лучше выбрать? Передо мной сейчас лежат синяя и красная. :eek: Но одна из них почему-то зеленая... :(
Ешь обе, сразу все три. :) Так сильнее вставляет. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  33
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Помянем, как завещал ТС...

Помянем эпоху "достижений" либералов, ибо, слава всем богам, больше в России этой мрази не предвидится...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Iva> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.

Это что такое?..
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  42.042.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

Iva>> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.
AntiMat> Это что такое?..

А это такие грибы есть!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru