A321 Когалымавиа, упавший в Египте. Аналитика, мнения, флуд, флейм, МГМ и прочее по теме...

Перенос из темы «Майдан головного мозга»
 
1 8 9 10 11 12 28
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Открою маленькую тайну - в пикировании стабилизатор не может оторваться в принципе, поскольку в этом случае на нем перегрузка равна 0.
vsvor> Жаль, что здесь народ не в курсе. Так и пишут: киль и стабилизатор разрушились при пикировании, т.к. экипаж пытался управлять самолетом на высокой скорости.

При пикировании и в результате пикирования - несколько разные вещи, не правда ли? Может таки причиной катастрофических изменений параметров полета явился реверс на высоте, а не разрушение ХО? Именно эти изменения и привели к разрушению ХО. Действия экипажа после развития подобной ситуации вторичны, ПМСМ там едва ли что либо можно было сделать.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

vsvor> Ну да. А почему в обсуждаемом случае хвост не мог оторваться от избыточных аэродинамических нагрузок?

потому что пока она расчетная она нагрузка, а когда превышает то уже перегрузка. (аэродинамическая)
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0
RU ждан72 #02.11.2015 16:56  @DustyFox#02.11.2015 16:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

DustyFox> причиной катастрофических изменений параметров полета явился реверс на высоте,
это уж точно будет в черных ящиках записано. к утру расшифруют.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0
RU PopovIgor #02.11.2015 17:01  @AndreySe#02.11.2015 16:45
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

AndreySe> Именно в Шарме сами египтяне багаж светят аж сразу при входе в аэропорт,выискивают не вывозят ли кораллы туристы.
Угу, один такой из Шарма дома у меня красуется. Живой не ломал.
При входе светят. Но на транспортер туристы толпой такую кучу наваливают, бардак. Правда, это было 6 лет назад, не знаю как сейчас.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU DustyFox #02.11.2015 17:01  @ждан72#02.11.2015 16:56
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> причиной катастрофических изменений параметров полета явился реверс на высоте,
ждан72> это уж точно будет в черных ящиках записано. к утру расшифруют.

Я в тему возникшего спора о катастрофе рейса 4 Lauda Air, а не А321 Когалым авиа.
По этой катастрофе первое что я подумал, увидев первые снимки и прикинув траекторию падения, это что без внешнего воздействия здесь точно не обошлось. В первый день не исключал и ЗРК, но сейчас почти уверен, что причина бомба в салоне или нечто подобное.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
PopovIgor> При входе светят. Но на транспортер туристы толпой такую кучу наваливают, бардак. Правда, это было 6 лет назад, не знаю как сейчас.
но бардак действительно есть и не было ни одного случая чтобы египтян заинтересовал бы этот непонятный сверток в чемодане.Так что пронести бомбу в чемодане не проблема.А вот будут ли потом задерживать рейс и выгружать багаж, не прибывшего на посадку пассажира, не знаю.Там реально столпотворение и нервотрепка.
Может впрямь игил.
 41.041.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Aurum> Действительно не успели! Да и какой нормальный пилот может представить такое!? В такой ситуации и сообщать и просить то нечего!

вот когда наш самолет летевший в Китай упал,там где пилот доверил штурвал мальчику,то пилот только выматерится и успел :(
Не знаю найдутся ли люди успевшие осознать что это конец и найти в себе еще какие то силы и проблески сознания на то чтобы куда то кому то что то сообщить.
 41.041.0
RU DustyFox #02.11.2015 17:23  @ждан72#02.11.2015 16:55
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


vsvor>> Ну да. А почему в обсуждаемом случае хвост не мог оторваться от избыточных аэродинамических нагрузок?
ждан72> потому что пока она расчетная она нагрузка, а когда превышает то уже перегрузка. (аэродинамическая)

Нет, немного не так. Перегрузка n меряется в единицах g. Т.е. отрицательная (ноги-голова) при g=9,81 м/с2 n=-1, невесомость это n=0. При g=9,81 м/с2 n=1 и т.д. Для разных самолетов расчетная(эксплуатационная) перегрузка разная. Для тяжелых неманевренных ЕМНИП диапазон перегрузок n=-3/+5. Кроме того, возможная на самолете перегрузка неразрывно связана с его аэродинамикой, и она практически не может превысить максимальную (опасную). Но это очень длинная история!..)))))
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Интересно что Ленинград считается у летчиков местом вполне благополучным. Но предыдущая самая большая по жертвам катастрофа произошла ведь тоже с самолетом летевшим в Питер. Ту-154 упавший под Учкудуком выполнял рейс Карши-Ленинград. Вспомним про сравнительно недавно упавший под Донецком самолет Анапа-Питер и про то, что только питерцы сумели уронить Ил-86 (рейс Москва-Питер). А теперь вот новый рекорд и опять с самолетом летевшим в Питер.
Видимо в этот город лучше ездить поездом.
 40.040.0
RU хосанер #02.11.2015 18:11  @TEvg-2#02.11.2015 18:06
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

хосанер

Манарага

TEvg-2> Видимо в этот город лучше ездить поездом.
Не, не надо один уже приехал в 17 до сих пор отмыться не можем.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

TEvg-2> Видимо в этот город лучше ездить поездом.
Не забудь святой воды и обереги :)
 
RU PopovIgor #02.11.2015 18:29  @AndreySe#02.11.2015 17:05
+
+1
-
edit
 

PopovIgor

опытный

AndreySe> А вот будут ли потом задерживать рейс и выгружать багаж, не прибывшего на посадку пассажира, не знаю.Там реально столпотворение и нервотрепка.
Вообще-то должны. Статья 91 из ФАП РФ 2007 г.
"91. Пассажиру, опоздавшему ко времени окончания регистрации
пассажиров и оформления багажа или посадки в воздушное судно, может быть
отказано в перевозке данным рейсом. Багаж зарегистрированного пассажира,
не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного
судна и обязательному досмотру."
По читая инет на эту тему, сплошь и рядом нарушения.
Таким макаром был взорван самолет в Локкерби.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 19:21

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
PopovIgor> не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного
да знаю я это все,речь же за Египет.Ну нормальная картина когда людей из гостиницы уже выпихнули,привезли в порт,а рейс отложили.Народ сидит часами кипятится и мается.Дети орут,еды нет,воды нет,все на нервах.Потом выясняется что кто то напился и все уже на борту ,а его нет.Представляешь как таких встречают злые пассажиры,какими е**ками кроют.Ну вот и кто в такой ситуации будет задерживать рейс еще на полчаса с извлечением багажа и поиском искомого чемодана.
Про правила я слышал,но ни разу не видел как это работает в реалии,хотя налетал черт знает сколько километров.
 41.041.0
RU PopovIgor #02.11.2015 20:28  @AndreySe#02.11.2015 20:08
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

AndreySe> да знаю я это все,речь же за Египет.Ну нормальная картина когда людей из гостиницы уже выпихнули,привезли в порт,а рейс отложили.Народ сидит часами кипятится и мается.Дети орут,еды нет,воды нет,все на нервах.
Было такое не раз и в Египте, и в Турции, но там спокойнее
Расшифруют ЧЯ, что-то прояснится
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

PopovIgor>> не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного
AndreySe> да знаю я это все,речь же за Египет.Ну нормальная картина когда людей из гостиницы уже выпихнули,привезли в порт,а рейс отложили.Народ сидит часами кипятится и мается.Дети орут,еды нет,воды нет,все на нервах.Потом выясняется что кто то напился и все уже на борту ,а его нет.Представляешь как таких встречают злые пассажиры,какими е**ками кроют.Ну вот и кто в такой ситуации будет задерживать рейс еще на полчаса с извлечением багажа и поиском искомого чемодана.

Задерживать будут наземные службы, которые не нервничают и дети у них не орут, ибо дома.
К тому же как только чумодан сняли с самолета - папелац можно отправлять, а досматривать и ловить хозяина можно и опосля.
 40.040.0

3X

аксакал

в тему разрушения хвоста по износу...
осбоенности эксплуатации на ВПП РФ могли активно содействовать!

пилот А-320 Литвинов:
Многие коллеги говорят, что к 18 годам лайнер этого типа отработал только половину своего жизненного цикла. Если бы он базировался только за рубежом, я бы ещё согласился, а так… Мы ежедневно и кратно сокращаем сроки службы самолётов хотя бы из-за взлетных полос российских аэродромов, на которых страшно даже на тракторе проехать, я уже не говорю о таких нежных машинах, как «боинги» или «аэробусы». Ни одна техника не выдержит такой нагрузки! Поэтому, когда речь идёт об эксплуатации пассажирских судов в России, смело делите их сроки службы на два.

Разумеется, хороший уход продлевает эксплуатацию. Но здесь мы возвращаемся к тому, с чего я начал. Маленькие компании вынуждены экономить на всём, в том числе и на техническом обслуживании старых самолётов: в итоге тут недокрутили, там недосмотрели или отправили на техинспекцию к «крупным авиационным специалистам» в Стамбул…

В конечном счёте при разборе любых авиационных происшествий выявляется одна ошибка, которая, как в математике, является произведением совокупности неблагоприятных факторов на одну единицу времени. Даже при общем негативном фоне жить и работать можно, но как только наслоение проблем достигает пика, тонкое рвётся. А в случае со старым самолётом, знавшим виды раздолбанных полос в аэропортах Средней полосы России, да ещё и при экономварианте технического ухода, от маленькой, но очень гордой авиакомпании, представители которой строго исключают вариант технической неисправности, было очень тонко.
 
 41.041.0

DustyFox

опытный


3X> в тему разрушения хвоста по износу...
3X> осбоенности эксплуатации на ВПП РФ могли активно содействовать!
3X> пилот А-320 Литвинов:

Ой!.. Вот только не надо здесь про "без пробега по России"! Это не прулька девятьсот лохматого года, а ВПП не трасса Москва-Владик образца начала нулевых!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 21:49
LT Bredonosec #02.11.2015 22:23
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

похороны полностью оплачивает правительство петербурга
сказали что похоронят кто где захочет только место сказать
плюс 2 мульта за человека от страховой и 1 мульт от правительства петербурга
как интересно выплачивается эта сумма, типа делят между родственниками которые претендуют на страховку?

по идее, только ближайший родственник получает
например, родители или дети
 26.026.0
LT Bredonosec #02.11.2015 22:31
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

я тут нарвался на

EASA Orders A320 Stabilizer Checks, Life Limits

EASA has mandated inspections and a reduced life limit for Airbus A320-family trimmable horizontal stabilizer actuators after tests by the manufacturer and supplier United Technologies Aerospace Systems revealed unexpected wear. // aviationweek.com
 

- вроде как часы меньше налетали, но вдруг релевантно?

В связи с высказанной мною ранее версией

В Египте разбился российский A321 Когалымавиа с 224 людьми на борту. Новости по теме. [Bredonosec#02.11.15 19:17]

… посмотрев видео, обратил внимание на одну вещь: хчф упала строго стоймя. Следов стаба рядом нет. То есть, падала строго вертикально, а киль стабилизировал полет как "хвостик". Хвостовой конус (где ВСУ), лежит далеко от хчф. Вверх ногами. Рядом следов стаба тоже нет. Вот и мысль возникает: если разделение хчф и хвостового конуса произошло на большой высоте, мож причиной катастрофы крепление стаба? Вроде как передняя опора - переставляемая, если сорвало - могло постаивть на максимальный угол…// Авиационные новости
 

насчет стаба как причины.
 26.026.0
LT Bredonosec #03.11.2015 00:42
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆


Техники "Когалымавиа"
Запись 2014 года. Найдена на просторах интернета в свободном доступе.

техник закрывает руками люк метроджета.. картинка маслом..
 26.026.0
LT Bredonosec #03.11.2015 01:30  @Bredonosec#02.11.2015 22:31
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Bredonosec> насчет стаба как причины.
продолжаю думать..

FAA mandates A320 stabilizer inspections

The USFederal Aviation Administrationhas finalized an airworthiness directive (AD) first proposed in October, calling on operators of 721 US-registered AirbusA320-family aircraft to perform a one-time inspection of the aircraft’s trimmable horizontal stabilizer actuator (THSA). // www.flightglobal.com
 

FAA Issues Airworthiness Directive for All Airbus A320 Family Airplanes, Horizontal Stabilizer

We are adopting a new airworthiness directive (AD) for all Airbus Model A318, A319, A320, and A321 series airplanes... // airnation.net
 

Runaway Stabiliser On Airbus Types — Tech Ops Forum | Airliners.net

Boeing and MD types have prominent stabiliser trim cut-out switches in their flight decks, why do Airbus types not have them? Surely there must be a distinct stabiliser trim actuator on the Airbii even if the automatic trim function is layered into the flight control software. What do you do if faced with a runaway stabiliser on an Airbus? Funny to note that Boeing insist on the auto-throttle moving the thrust levers but omits the moving trim wheel on the 757/767/777/787 whereas Airbus has a moving trim wheel and an auto-throttle that leaves the levers fixed. Design philosophy only goes so ... // www.airliners.net
 
http://www.37000feet.com/report/...http://avherald.com/h?article=465fe104
...
 26.026.0
RU ждан72 #03.11.2015 05:50  @DustyFox#02.11.2015 17:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

DustyFox> Нет, немного не так. Перегрузка n меряется в единицах g.
ага, особенно перегрузка электросети.
перегрузка это превышение расчетной нагрузки. в том числе на крыло (конструкцию) и мерится она может в чем угодно. а уж понять из статьи журналиста о какой перегрузке ему говорили в интервью это сродни вангованию.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  41.041.0
RU Алдан-3 #03.11.2015 06:20  @Bredonosec#03.11.2015 00:42
+
-
edit
 
Bredonosec> техник закрывает руками люк метроджета.. картинка маслом..

Но почему О_О вроде там уравновешенная же система, "хлоп" и всё?

Кстати, если этот "бомболюк" в полёте откроется, чего случится?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  41.041.0
RU Александр Леонов #03.11.2015 07:09  @Алдан-3#03.11.2015 06:20
+
-
edit
 
Алдан-3> Кстати, если этот "бомболюк" в полёте откроется, чего случится?

Все умрут
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  46.0.2490.7646.0.2490.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #03.11.2015 07:30  @ждан72#03.11.2015 05:50
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Нет, немного не так. Перегрузка n меряется в единицах g.
ждан72> ага, особенно перегрузка электросети.
ждан72> перегрузка это превышение расчетной нагрузки. в том числе на крыло (конструкцию) и мерится она может в чем угодно.
Да ладна?!! :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
1 8 9 10 11 12 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru