Флейм о статусе черноморских проливов

 
1 2 3 4 5 6

info

аксакал

Seaglory> Некоторые ждут долго. А кто-то проходит быстро. Хотя проход оплачен заранее ;)

т е стоя на рейде в Черном море в ожидании прохода. Вызываешь службу движения и предлагаешь столько т о за бытрый проход ? ;)

вот сейчас на рейде стоит 11 крупнотоннажных танкеров. А другие суда идут.
Думаете взятку не дали? :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86

Seaglory

втянувшийся

info> т е стоя на рейде в Черном море в ожидании прохода. Вызываешь службу движения и предлагаешь столько т о за бытрый проход ?

Повторюсь. Вопрос решается заранее на уровне судовладельца или компании-оператора. Это если нужно "ускорить процесс". Большинство судов ждут общей очереди. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.
 42.042.0
+
+3
-
edit
 

info

аксакал

Seaglory> Повторюсь. Вопрос решается заранее на уровне судовладельца или компании-оператора. Это если нужно "ускорить процесс". Большинство судов ждут общей очереди. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.
Мой знакомый имеет 2 судна. Постоянно ходят через проливы. Никогда и никому он не платил. Подходит и идет. один раз ждал сутки. Сильный туман и пролив был закрыт. За проход уплатил и все. Ну капитан из представительских дал карантину сигарет. Лоцмана не брали соответственно не платили.

Попробуйте скажите немцу дать взятку туркам за проход пролива.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 01.12.2015 в 23:16
+
+1
-
edit
 

alexkruger

втянувшийся

Лоцмана не брали соответственно не платили.
info> Попробуйте скажите немцу дать взятку туркам за проход пролива.


Суда Alstership ходят там без лоцмана. Может по причине турецких грузов простоя практически нет. Часы не всчет. В украинские порты после двух инцидентов в Николаеве и Керчи лет 6 назад ходить перестали из-за поборов с экипажа таможней на одном судне и вымогательства с Мастера на другом из-за балласта.
 
RU raiting #03.12.2015 09:58  @alexkruger#03.12.2015 02:19
+
-
edit
 

raiting

опытный

alexkruger> Лоцмана не брали соответственно не платили.

На военных кораблях и судах вспомогательного флота присутствие лоцмана не обязательно в отличии от прохода Суэцкого канала, где кроме обязательного наличия лоцмана на борту, необходима установка прожектора в носу и присутствие швартовой команды из местных египтян. Сам проходил Босфор и Суэц в 1991 году, думаю, что с тех пор ничего не изменилось, касательно процедуры прохода. Порядок прохода уведомительный, но время прохода устанавливает турецкая сторона. Судовладелец или капитан может заказать лоцманскую проводку и эта услуга, конечно, стоит денег.
 

info

аксакал

Seaglory> Повторюсь. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.

Вот эта контора руководит в проливах - Центр контроля прохода судов через Босфор. Это то.что Вы назвали диспетчером. От них все зависит и если они не в курсе,то кому же дают? ;)

вот уже дня 4 а может и больше,у входа в Черном море стоит
тх Сормовский-3060 по российским флагом. Другие российски суда проходят в обычном режиме. Думаете стоит по указанной Вами выше причине?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+2
-
edit
 

Seaglory

втянувшийся

info> Вот эта контора руководит в проливах - Центр контроля прохода судов через Босфор. Это то.что Вы назвали диспетчером. От них все зависит и если они не в курсе,то кому же дают?
Диспетчер - это работник "службы движения". Ему выдаётся готовый список на очерёдность прохода судов. Диспетчер раз в несколько часов сообщает судам время на вход в пролив. На пароходах вахта на мосту "сидит на ушном режиме",(с севера на 11-м, с юга на 14-м канале) и подтверждает принятое время. Кто проспит - пойдёт на следующий караван))

info> вот уже дня 4 а может и больше,у входа в Черном море стоит
info> тх Сормовский-3060 по российским флагом. Другие российски суда проходят в обычном режиме.
Проливами первый раз прошёл в 94-м году, крайний раз - в августе сего года. Всего где-то может быть полста раз проходил. Все, кто там толчётся - замечают, что суда проходят не по времени прибытия, а по какому-то непонятному алгоритму. От нечего делать наш народ вычислял - может быть по скорости, по тоннажу или ещё что-то. Так и не поняли)) Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана. И лишь несколько лет назад, при работе с турками, кое-что местные ребята объяснили. Никаких взяток в общепринятом смысле там нет. Но восток - дело тонкое © и при необходимости срабатывает система судовладелец-грузополучатель-агент-начальство в "службе движения". Поэтому обычное дело, что судно, у которого хозяева или операторы турки, пройдёт быстрее. Или суда компании, которая уже "наработала связи" там. Хотя и те и другие под дешёвым флагом.
А "Сормовский" может стоять по любой причине. Возможно долги у судовладельца.
 42.042.0
UA ДОКТОР #03.12.2015 15:12  @info#03.12.2015 11:34
+
+4
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★
Seaglory>> Повторюсь.
"Кызыл-60" пошел в море
Прикреплённые файлы:
DSC02429.JPG (скачать) [3,79 Мбайт, 10 загрузок] [attach=483180]
 
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

raiting

опытный

Seaglory> Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана.

И это естественно, хочешь пройти "без очереди" - закажи лоцмана за допплату.
 

info

аксакал

Seaglory> А "Сормовский" может стоять по любой причине. Возможно долги у судовладельца.

из написанного выше понятно,что информацией Вы не располагаете и это все досужие вымыслы от ребят на мостике. которые от нечего делать прикидывали.

Так вот рядом с Сормовским стоят 4 или 5 турков. стоят давно.

Так за долги обычно накладыают арест в портах. Сразу ухватить и груз и судно,тем более порт назначения у Сормовского - турецкий.

Есть суда,которые по правилам проходят в первую очередь. Это пассажирские суда затем танкера,затем линейные суда. А вот остальые- как Бог даст.

Сильный ветер- большой пароход будут держать на рейде.а малыши будут проходить.

есть сайт вот этой самой службы движения и они публикуют все действия Администрации в проливах.

даже статистику дают задержек 4-8 час зависимости от направления движения

Bosphorus Strait News | Daily Turkish Straits Avarage Delays

You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here:HomeCategory "Daily Turkish Straits Avarage Delays" You are here: // www.bosphorusstrait.com
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 03.12.2015 в 15:43

info

аксакал

Seaglory>> Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана.
raiting> И это естественно, хочешь пройти "без очереди" - закажи лоцмана за допплату.
да не то что без очереди. Они по времени двигаются быстрее.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

Seaglory

втянувшийся

info> информацией Вы не располагаете
Ну Вам из Литвы виднее :D

info> Так вот рядом с Сормовским стоят 4 или 5 турков. стоят давно.
Турки там могут неделями стоять. Груза ждут или указаний от компании.

info> порт назначения у Сормовского - турецкий.
Знаете ли... Насчёт портов назначения не особо доверяйте маринтраффикам. Сервис получает информацию с бортового АИСа. А в АИС на мосту "забивается" то, что нужно ;)

info> Есть суда,которые по правилам проходят в первую очередь. Это пассажирские суда затем танкера
Правила в Босфоре - турецкие)) Пассажиры - да, пропускают в основном сразу. Танкера - фигушки. После запуска нефтепровода на Джейхан начались трудности с проходом танкеров. Но это уже скорее политика и экономика.
 42.042.0
+
+2
-
edit
 

info

аксакал

info>> информацией Вы не располагаете
Seaglory> Ну Вам из Литвы виднее :D
Да нет что Вы. Я просто первый раз прошел пролив,когда Вы еще наверное и не родились :-)

Seaglory> Турки там могут неделями стоять. Груза ждут или указаний от компании.
так же могут стоять и россияне и др.

Seaglory> Знаете ли... Насчёт портов назначения не особо доверяйте маринтраффикам. Сервис получает информацию с бортового АИСа. А в АИС на мосту "забивается" то, что нужно ;)
зачем? нормальные компании и нормальные моряки этим не грешат
а с другой стороны практически уже все порты имеют сайты где указаны даты подхода и часто на основании официальной информации с судна. Ну измените данные о осадке,ну не тот порт наначения. и что?

Seaglory> Правила в Босфоре - турецкие))
Так это их проливы. Они же не устанавливают правила прохода Керченским проливом
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 03.12.2015 в 16:16

Seaglory

втянувшийся

info> Я просто первый раз прошел пролив
С уважением отношусь к специалистам старой советской закалки. Многим хочется верить, что всё сейчас так же честно и правильно, как и в те времена. Так уж получилось, что за двадцать лет морей большую часть времени мне пришлось работать в "мусульманских районах". И если Вы считаете, что турецкие структуры работают так же честно, как например немецкие или японские - то снимаю шляпу)

info> Так это их проливы.
Тут Вы правы. Поэтому при работе на турецкую и греческую компании разница в ожидании разрешения на проход проливов чувствуется "на собственной шкуре".
 42.042.0

info

аксакал

Seaglory> С уважением отношусь к специалистам старой советской закалки.
спасибо.

Я согласен,что турки работают не так четко,как в Германии к примеру.
Поводу арабских портов - думаю особо ничего не меняется.
Хотя в странах Персидского залива,на совместных НПЗ, все работает очень четко и никаких сигарет и бутылок. А в Суэцком канале поборы.
Но такого как на Украине и в Грузии - нигде нет.

В 1975 г работая в таймчартере у датчан, рейс из Италии на Александрию. Груз трубы мд. химия и сажа. Перед отходом пригнали Мерс и попросили погрузить.
Пришли в Александрию,порт забит. Сразу поставили к причалусняли Мерс и выгнали на внутренний рейд. Через день поставили к пассажирскому вокзалу выгружать сажу. Вы себе не представляете вид рядом стоящих пасс. лайнеров.
Во время швартовки,с буксира перелез человек и пытался вынести ключи из МО.
Это все было в порядке вещей.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 03.12.2015 в 21:41
RU Испытателей_10а #05.12.2015 22:02  @pytnic#01.12.2015 21:42
+
-
edit
 
pytnic> новость? или было?

Утка из Босфора

О том, что после обострения отношений с Турцией суда под российским флагом могут преодолеть пролив Босфор только после многочасового ожидания, сообщил 29 ноября украинский портал «Центр транспортных стратегий».За часы новость облетела прессу России.Фонтанка» с помощью одного телефонного звонка выяснила подоплеку этих событий. // www.fontanka.ru
 
 11.011.0
RU Испытателей_10а #06.12.2015 21:21  @Испытателей_10а#05.12.2015 22:02
+
+1
-
edit
 
Да что ж такое, уже и по палубе с личным оружием прогуляться нельзя:

Информация о российском моряке с ПЗРК тревожит МИД Турции

Как утверждают СМИ Турции, на палубе российского большогодесантного корабля Цезарь Куников вовремя прохождения черезБосфор находился военнослужащий, держащий в руках ПЗРК.Глава турецкого внешнеполитического ведомстваМевлют Чавушоглу, комментируя появившиеся в турецких СМИ фотографии якобывоеннослужащего РФ с ПЗРК на палубе российского военного суднаво время прохождения пролива Босфор, усмотрел в этой ситуациипотенциальную угрозу.В частности, министрзаявил: Как должны проходить военные корабличерез Босфор, всем прекрасно известно, это записано в конвенцииМонтре. // politrussia.com
 

Ростовский Цезарь Львович Райзман (Куников) этого бы не понял.
 11.011.0

3X

аксакал

Seaglory> Тут Вы правы. Поэтому при работе на турецкую и греческую компании разница в ожидании разрешения на проход проливов чувствуется "на собственной шкуре".
по грекам-да, и то не всегда, а что касается турков (турецкий флаг!)- тоже да, но не потому что они турки, просто у них там все налажено, оформление считай не требуется, гарантии оплаты, да и есть правила прохода судов под турецким флагом
 33
RU Kosh #06.12.2015 22:50  @Испытателей_10а#06.12.2015 21:21
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

И.1.> Да что ж такое, уже и по палубе с личным оружием прогуляться нельзя:

А в АК-725 "потенциальной угрозы" не усмотрели? Ой зря :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
+
+2
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

AntiMat> 21я статья позволяет перекрывать в случае "если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности".

А Вы дочитайте статью 21 до конца.
"Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, необоснованны и если таково будет равным образом мнение большинства Высоких Договаривающих Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то Турецкое Правительство обязуется отменить данные меры".
То есть перекрыть то проливы на короткое время они могут, но тут же Турции потребуется одобрение ООН и стран, подписавших конвенцию: Болгарии, Франции, Великобритании, Греции, Японии, Румынии, Турции, России, Югославии. Поскольку никто в мировой политике за Турцию вписываться не захотел, международного одобрения перекрытия проливов она явно не получит и придется ей открывать проливы обратно, выставив себя в крайне глупом свете.
 1515
+
-2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Celsius> А Вы дочитайте статью 21 до конца.
Celsius> "Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов
Celsius> Болгарии, Франции, Великобритании, Греции, Японии, Румынии, Турции, России, Югославии.
Не ну тут однозначно... Турки утрутся,- две трети голосов, это Вам не хухры-мухры!
Дело за малым:
- собрать Лигу Наций
- восстановить Югославию.
 
MD Serg Ivanov #19.12.2015 23:03  @m-dva#19.12.2015 22:54
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Дело за малым:
Да, это вообще не проблема. Есть официальные правопреемники.

Республики бывшего СССР и бывшей Югославии

Давно уже не существует ни СССР, ни Югославии, эти страны стали всемирной историей. Молодежь, родившаяся во вновь образованных странах, изучают СССР и Югославию только на уроках истории. Им и адресован мой список республик бывшего СССР и Югославии - возможно, пригодится на уроке, а, может быть, просто для общего развития. Люди более старшего поколения помнят это и без всяких списков, хотя, кому-то будет интересно его прочитать. Список республик дан а алфавитном порядке, в скобках указаны столицы. Теперь это все новые страны, независимые государства. // Дальше — statistic.su
 

m-dva> - собрать Лигу Наций
Правопреемник - ООН

Òåìà 4 ÑÓÁÚÅÊÒÛ ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÃÎ ÌÅÆÄÓÍÀÐÎÄÍÎÃÎ ÏÐÀÂÀ   4.1.Ïîíÿòèå è âèäû ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, èõ êëàññèôèêàöèÿ. Ìåæäóíàðîäíàÿ ïðàâîñóáúåêòíîñòü4.2.Ãîñóäàðñòâà êàê îñíîâíûå ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ïðèçíàíèå ãîñóäàðñòâ 4.3.Ïðàâîïðååìñòâî ãîñóäàðñòâ4.4.Èíñòèòóò ïðàâîïðîäîëæàòåëüñòâà â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå4.5.Âèäû ãîñóäàðñòâ êàê ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà 4.6.Íàöèè è íàðîäû, áîðþùèåñÿ çà íåçàâèñèìîñòü, êàê ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà4.7.Ãîñóäàðñòâîïîäîáíûå îáðàçîâàíèÿ êàê ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà 4.8.Ìåæäóíàðîäíûå ìåæïðàâèòåëüñòâåííûå îðãàíèçàöèè êàê ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà 4.9.Èíäèâèäû êàê íåòðàäèöèîííûå ñóáúåêòû ìåæäàðîäíîãî ïðàâà 4.10.Äðóãèå íåòðàäèöèîííûå ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà 4.1. // Дальше — web.krao.kg
 

m-dva> - восстановить Югославию.
Что же ты скромно про восстановление СССР забыл? ;) Дурь сразу всем видна становится? :)
Правопреемник Югославии - Сербия.

пс
ТщательнЕй надо! ТщательнЕй.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
?? m-dva #19.12.2015 23:29  @Serg Ivanov#19.12.2015 23:03
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>> Дело за малым:
S.I.> Да, это вообще не проблема. Есть официальные правопрее
ООН не провоприемник Лиги Наций.
Если конечно Вы способны понять значение слова "правоприемник" хе-хе!

m-dva>> - собрать Лигу Наций
S.I.> Правопреемник - ООН
К тому же России в Лиге Наций никогда небыло.
m-dva>> - восстановить Югославию.
S.I.> Что же ты скромно про восстановление СССР забыл?
Дык, СССР из Лиги Наций был исключен,- нет смысла восстанавливать.
 
MD Serg Ivanov #19.12.2015 23:57  @m-dva#19.12.2015 23:29
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> ООН не провоприемник Лиги Наций.
m-dva> Если конечно Вы способны понять значение слова "правоприемник" хе-хе!
Международные межправительственные организации (ММПО) — это субъекты международного права особого рода. Начало их международной правосубъектности имело место в XX в.: первый подобный субъект - это Лига Наций (хотя ее правосубъектность не была признана официально). ООН — правопреемник Лиги Наций, в том числе и как субъект международного права. В консультативном заключении Международного Суда ООН 1949 г. закреплена возможность призна­ния ММПО субъектом международного права.
 

Любая ММПО прекращает свое существование по волеизъявле­нию государств-членов. В подобном случае может возникнуть вопрос о правопреемстве международной организации. В современном меж­дународном праве нет норм общего характера, регламентирующих этот вопрос. Отдельные положения имеются в учредительных актах некоторых ММПО (ВОЗ, ВМО). Правопреемство ММПО имеет место, если ММПО - предшественница прекращает свое существование. В международной практике случаи правопреемства возникали в отношении Лиги Наций, ООН, ВМО.
 

Ссылка выше.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+2
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

m-dva> Не ну тут однозначно... Турки утрутся,- две трети голосов, это Вам не хухры-мухры!
m-dva> Дело за малым:
m-dva> - собрать Лигу Наций
m-dva> - восстановить Югославию.

Конфликт с Россией - это чисто личная авантюра Эрдогана, предпринятая им исключительно с целью повышения собственного внутриполитического рейтинга.
Эрдоган уже отработал два срока премьер-министром, идти на третий срок ему запретила конституция, поэтому он вынужден был пересесть в кресло президента. Однако пост президента в Турции в данный момент чисто декоративный, что никак не соответствует амбициям Эрдогана и ему обязательно надо перевести ключевые полномочия от премьер-министра на себя. Вопрос в том, что для этого надо изменить конституцию Турции, для чего необходимо набрать большинство в две трети голосов в парламенте, а на ноябрьских сего года выборах партия Эрдогана набрала 49.5% голосов, что дало ей в парламенте лишь 58% голосов вместо нужных 67%.

Тайип Эрдоган планирует изменить конституцию

Для того, чтобы Турцияперешла к президентской системе правления партия Эрдогана,получившая большинство на выборах, должна получить поддержку оппозиционных сил.По словам турецкого лидера, разработка конституции – это приоритетнаязадача парламента, выборы которого прошли в минувшеевоскресенье. // politrussia.com
 

Вот поэтому ради повышения своего внутриполитического рейтинга он на публике и демонстрирует из себя супермена, которому сбить самолет ядерной державы и потом еще и стебаться над этой державой - все одно как высморкаться. На таком пути он имеет шансы на кратковременный успех и на то, чтобы прибрать к рукам желаемые полномочия, чем это скажется для Турции в дальнейшем Эрдогана сейчас в принципе не волнует.
Международному же сообществу все эти интриги властолюбия Эрдогана ни разу не сдались, международному сообществу не нужны лишние проблемы и за политического деятеля, который нагоняет себе внутриполитический рейтинг исключительно за счет действий против окружающих - курдов, Израиля, Сирии, Ирака, РФ - никому вступаться не резон.
По преемникам участников конвенции Монтре Вам уже ответил Сережа Иванов.
 1515
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 16:38

1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru