Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Userg #20.12.2015 09:58  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 09:52
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> ..и как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Кот, у ГАК трясли платы, потом блоки с платами, а потом всю стойку в сборе. Играли с водой, температурой и паром. Но это морское, там падение с 10 км и 7,62 нереальны. А тут блок от игрушечного вертолетика. Кстати, а где лак и компаунд?
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU ED #20.12.2015 10:01  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 09:50
+
+5
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
К.д.В.>еще один...

Ага. Ещё один "специалист", не способный без мата даже пары постов написать.

К.д.В.> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот

И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?

К.д.В.>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов

"Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями. Обсуждать собственно нечего.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:04  @Userg#20.12.2015 09:58
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> ..и как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Userg> Кстати, а где лак и компаунд?

зачем лак и компаунд в необслуживаемом изделии в герметичном исполнении, причем с многоуровневой герметизацией? При том что и то и другое затруднили бы теплообмен.

Ну и главное - чем бы помогли лак и компаунд при наблюдаемом повреждении? Компаунд кстати при ударе скорее спровоцирует раскол кристалла.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU hcube #20.12.2015 10:10  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 07:29
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
К.д.В.> аффтар даже не понял что ломанные платы - следствие обширной деформации корпуса (фото выше). Об чем тут вообще можно говорить...

Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.

К перегрузкам подобная конструкция достаточно устойчива - у нас плата примерно такого же конструктива билась вместе с беспилотником - и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать :-).

То есть тут проблема в том, что конструктор тупо выдал 'защищенный конструктив' в коробочке, нифига не подумав о том, а что будет, когда эта коробочка вместе с самолетом накирнется.

> как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?

Ммм... ну, что-то типа 50 мм стеклотекстолита, я думаю. Компоненты внутри. Т.е. блочок 150х150х100 ;-) В 50 мм пуля увязнет.
Убей в себе зомби!  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Userg #20.12.2015 10:13  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:04
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> Ну и главное -
А не занимался проектированием, но с трудом представляю обоснование такого решения. Одной из задач изделия является переносить вибрацию и ударные нагрузки, кстати. Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Userg> Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.

А как оно должно выглядеть? ;-)

Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.

Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
Убей в себе зомби!  47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
hcube>никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала

"по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"
 47.0.2526.10647.0.2526.106

hcube

старожил
★☆
ED> "по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"

Не, 3400 не перенесет. 200... край 1000 - может быть. На 3400 - надо уже менять конструктив на такой, который распределяет перегрузку. То есть стойки каждые 20 мм, и сам корпус блока - подвесить на упругих элементах. Ммм... даже не упругих, а лучше необратимо деформируемых для поглощения удара.

Ну грубо - масса платы у нас 30 граммов. На 3400G - 100 КГС. Для 100 кгс такие стоечки хлипковаты. А вот с шагом в 20 мм - может и справятся.
Убей в себе зомби!  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:20  @ED#20.12.2015 10:01
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> Ага. Ещё один "специалист", не способный без мата даже пары постов написать.

каков привет- таков и ответ. Звиняй, бананiв немае.
К.д.В.>> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот
ED> И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?

я тебе предлагаю экскремент изделать - е-ни по своему компу топором, а потом (с другого компа) задавай с умным видом этот же вопрос
:D

К.д.В.>>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов
ED> "Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями.

товарисч профессионал, если вы найдете что-нибудь более стойкое к перегрузкам чем голый кремниевый чип (до десятков тысяч g) то смело можете идти ****
за нобелевкой

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:22  @ED#20.12.2015 10:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> "по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"

я же говорю - топор БОПС должен отскакивать
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:25  @Userg#20.12.2015 10:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> А не занимался проектированием, но с трудом представляю обоснование такого решения. Одной из задач изделия является переносить вибрацию и ударные нагрузки, кстати. Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
Userg> http://ic.pics.livejournal.com/guardia_rojo/.../22187/22187_600.jpg

я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

hcube> А как оно должно выглядеть? ;-)
Как вырубленное из цельного куска золота ©

hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие.
Согласен.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:27  @hcube#20.12.2015 10:16
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


hcube> А как оно должно выглядеть? ;-)
hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.
hcube> Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.

прямо от сердца отлегло. Не все еще ***** в этой теме.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

hcube

старожил
★☆
hcube>> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие.
Userg> Согласен.

Кстати, вполне возможно, что это подстава :-) То есть показывают ОДИН ИЗ ЧЯ (кстати, судя по столу - этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см). А непострадавшие придерживают как козыри :-)
Убей в себе зомби!  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:31  @Userg#20.12.2015 10:26
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> Как вырубленное из цельного куска золота ©

вот. Ключевая ошибка всех ваших рассуждений.
Теперь предлагаю подумать над двумя вопросами:
1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Userg #20.12.2015 10:33  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:25
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:34  @hcube#20.12.2015 10:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


hcube> Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.

...и при этом этот нормальный конструктор гарантированно не вписался бы в массогабаритные требования ТЗ
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:38  @Userg#20.12.2015 10:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.

потому что ее верхняя плата проломила, а ее - то что на нее сверху ударило и так далее, до того камня на земле.

положи лист стекла хоть на булыжники по краям хоть на куски губки - при выстреле по стеклу оно все равно разлетится

Еще раз - при таком воздействии никакой конструктив не поможет, только разнесение нескольких блоков в пространстве.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Userg #20.12.2015 10:41  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:31
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> 1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
4 винта по углам гасят импульс?

К.д.В.> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 10:44  @Userg#20.12.2015 10:41
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> 4 винта по углам гасят импульс?

я тебе сверху пример про лист стекла написал

К.д.В.>> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Userg> Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?

по любому меньше чем температура горящего авиационного топлива. Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Александр Леонов #20.12.2015 10:44  @Userg#20.12.2015 10:33
+
+2
-
edit
 
К.д.В.>> я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
Userg> Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.

потому что в него попали, ящик находится в киле, киль при катастрофе обычно отваливается и остается достаточно неповрежденный, т.е. защита расчитана на катастрофу а не на обстрел зенитными средствами и прямое попадание либо попадание осколков приводит к уничтожению устройства.
Опять же, противник врят ли разбежится вернуть черный ящик самолета который он сбил, ну и нафига козе баян?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
hcube>этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см).

Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU hcube #20.12.2015 10:46  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:34
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
К.д.В.> ...и при этом этот нормальный конструктор гарантированно не вписался бы в массогабаритные требования ТЗ

Ну и ладно. Выкатить расчет, и заявить, что согласно ему конструкция нужной прочности НЕ МОЖЕТ быть выполнена в данном массогабарите. Т.е. заказчик или соглашается с меньшей прочностью, или же ослабляет требования к массогабариту.

Кстати, увеличение числа точек крепления, в общем-то, особо массогабарит не ухудшит. Плата подрастет навскидку процентов на 20-30 по площади.

Ну и на фоне массы не то что сушки, а даже и чисто сушечного БРЭО - эти 2-3 кило - такая мелочь...
Убей в себе зомби!  47.0.2526.10647.0.2526.106

Floyd

аксакал

hcube>>этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см).
ED> Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
ED> http://www.zgapa.pl/zgapedia/.../b/Black_box.aeroplane.JPG

Это довольно старый агрегат. У него накопитель на ленте, этот блок - магнитофон. Справа же логика контроллера на ттл, в дип корпусах и заменить они без компаунда.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Userg #20.12.2015 10:50  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> я тебе сверху пример про лист стекла написал
А ты пробовал 2-х камерный стеклопакет сломать?


К.д.В.> Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
Цитата из комикса про целый самородок так повлияла на вашу логику?
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru