Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 2 3 4 5 6 7 12
UA Monya #20.12.2015 11:34  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 11:16
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

По крайней мере треснувшие чипы должны были остаться на плате, а не улететь фиг знает куда. На фото не видно даже остатков ножек на контактных площадках.
Я платы после испытаний видел, и достаточно много. Так вот за такие вещи военпреды имели в извращенной форме. Треснутый чип, срезанная деталь, треснутая плата - недостатки конструктива, а снесенная без следов с контактной площадки деталь или вместе с контактной площадкой - типичный брак. Так что креатив (ну или конструктив) таки г.
Прикреплённые файлы:
Рисунок1.jpg (скачать) [7,73 кбайт, 18 загрузок] [attach=486132]
 
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Дем #20.12.2015 11:37  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 11:29
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

К.д.В.> ...отлично видно вдавленную внутрь деформированную крышку внутреннего корпуса, которая и продавила платы
Это не деформация. это блик от ламп. И осколки микросхем лежат.
А платы были привинчены к той детали которую сняли.
 43.043.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 11:39  @Monya#20.12.2015 11:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> По крайней мере треснувшие чипы должны были остаться на плате, а не улететь фиг знает куда. На фото не видно даже остатков ножек на контактных площадках.

чукча не читатель? пару страниц пролистай хотя бы а потом неси ахинею из серии "после удара топором микросхемы должны оставаться на плате"
кстати если кристаллы высыпалсь в корпус то это может и к лучшему - сунут под зонд, глядишь чего и считают
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 11:48  @Дем#20.12.2015 11:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> ...отлично видно вдавленную внутрь деформированную крышку внутреннего корпуса, которая и продавила платы
Дем> Это не деформация. это блик от ламп. И осколки микросхем лежат.

это все "блики от ламп и обломки микросхем"? даа, богатая фантазия у наших жопоголиков

И что -то эти "блики" подозрительно похожи на соответствующие "блики" на внешнем кожухе девайса
:D

Дем> А платы были привинчены к той детали которую сняли.

спасибо, КО. Я даже больше скажу - верхняяя плата была ближе всего к "бликам", ей то и больше всего и не повезло.
:D
Прикреплённые файлы:
lamp_flash.jpg (скачать) [48,63 кбайт, 6 загрузок] [attach=486137]
 
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Дем> Это не деформация. это блик от ламп. И осколки микросхем лежат.

Так и есть. Вполне приличное состояние внутреннего корпуса. Если не натягивать старательно сову на глобус. Чтобы подобные "деформации" служили оправданием - это надо совершенно ничего не понимать в вопросе.

Дем> А платы были привинчены к той детали которую сняли.

С той стороны вообще всё отлично.
Прикреплённые файлы:
22.JPG (скачать) [68,01 кбайт, 9 загрузок] [attach=486138]
 
33.JPG (скачать) [34,88 кбайт, 5 загрузок] [attach=486139]
 
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 11:58
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 12:15  @ED#20.12.2015 11:50
+
-3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> Так и есть. Вполне приличное состояние внутреннего корпуса. Если не натягивать старательно сову на глобус. Чтобы подобные "деформации" служили оправданием - это надо совершенно ничего не понимать в вопросе.

"На черепе трупа были обнаружены многочисленные вмятины глубиной до 3 см, не причинившие значительного вреда здоровью" © милицейский протокол
:D

дело было ИМХО так: при падении (либо при попадании ЗУР) по корпусу со стороны крышки внешнего корпуса было приложено кратковременное разрушающее воздействие - удар тупым твердым предметом возможно головой. Это воздействие к моменту достижения крышки внутреннего корпуса было по отношению к этому корпусу уже не полностью разрущаюшим а частично упругим - крышка была вдавлена, что привело к деформации плат, а затем частично приняла прежнюю форму, хотя явные следы воздействия остались.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
UA Monya #20.12.2015 14:17  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 11:39
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> кстати если кристаллы высыпалсь в корпус то это может и к лучшему - сунут под зонд, глядишь чего и считают
Кристаллы не высыпались в корпус, а лопнули и высыпались их Обломки.
К.д.В.> "после удара топором микросхемы должны оставаться на плате"
Должны были остаться хотя бы ножки на плате, может остатки корпуса, а не целиком микруха, не надо меня перевирать. А не осталось ничего, как будто ее и не паяли
Прошу посмотреть на единственную отечественную микруху в военном исполнении. Сравнить толщину ее кристаллодержателя (~ 1,2 мм). Вот такой девайс мог бы улететь с платы целиком, не треснув. Тогда есть шанс что-нибудь считать. Но память с AliExpress лопнула полностью, а остатки не удержались на плате. Есть вообще-то стандартные приемы конструирования РЭА для такого исполнения. Массивные кристалл клеится на жесткую подложку, которая уже припаивается. При ударе сносит с посадочного места, обеспечивая целостность собственно кристалла. А тут типичная бытовуха. Даже на фотках Боингового "черного ящика" микросхемы залакированы, а может и приклеены к плате. И не надо отмазывать разработчиков, которые не обеспечили крепление печатных плат таким образом, чтоб избежать изгибающих деформаций, превышающих допустимые значения.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 14:48  @Monya#20.12.2015 14:17
+
-3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> Кристаллы не высыпались в корпус, а лопнули и высыпались их Обломки.

ты вообще понимаешь что "кристаллы" - это куски кремния с контактными площадками? и считывание как правило производится именно с них с помощью вот такой приспособы именуемой контактным зондом

Monya> Должны были остаться хотя бы ножки на плате, может остатки корпуса, а не целиком микруха, не надо меня перевирать. А не осталось ничего, как будто ее и не паяли

и слава Богу, больше шансов что кристалл целый

Monya> Прошу посмотреть на единственную отечественную микруху в военном исполнении. Сравнить толщину ее кристаллодержателя (~ 1,2 мм). Вот такой девайс мог бы улететь с платы целиком, не треснув.

что-то ты сам себе противоречишь - то "ничего не осталось" и все улетело, то оказывается что так и надо
:D

Monya> Тогда есть шанс что-нибудь считать. Но память с AliExpress

ткни в позицию на AliExpress, будь ласка

и еще раз повторю - там было непосредственное ударное воздействие по самой плате. Никакой конструктив бы не спас.
Но желающие могут продолжать соревнование по программе альтернативной олимпиады для завсегдатаев форума исхода, цензора и йеху москвы.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 14:57
UA Monya #20.12.2015 15:00  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 14:48
+
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> и слава Богу, больше шансов что кристалл целый
Если вот здесь кристалл целый, то слава богу, действительно
Прикреплённые файлы:
Рис.jpg (скачать) [14,68 кбайт, 13 загрузок] [attach=486160]
 
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106
UA Monya #20.12.2015 15:04  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 14:48
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> ткни в позицию на AliExpress, будь ласка
Всегда пжалста

[ 100% новое оригинальный authenc ] MT29F16G08CBACA 2 ГБ микросхемы флэш памяти, Флэш памяти IC купить на AliExpress

Купить товар [ 100% новое оригинальный authenc ] MT29F16G08CBACA 2 ГБ микросхемы флэш памяти, Флэш памяти IC в категории Интегральные схемы на AliExpress. Нужен номер прямой контакт с нами, цены будут дать вам скидку Мы получали несколько ИС Промышленность сертификаты слави // ru.aliexpress.com
 

К.д.В.> и еще раз повторю - там было непосредственное ударное воздействие по самой плате. Никакой конструктив бы не спас.
Вообще то воздействие приходится на корпус (Ваш КО - он для того и существует). А вот задача конструктора - предусмотреть крепление платы в корпусе таким образом, чтоб избежать передачу недопустимых деформаций на плату. Или плату достали, шваркули по ней топором и спрятали назад:wow:
К.д.В.> Но желающие могут продолжать соревнование по программе альтернативной олимпиады для завсегдатаев форума исхода, цензора и йеху москвы.
Ну а если азы проектирования несущих конструкций РЭА - специальная олимпиада - тогда вопросов больше не имею.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 15:09
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 15:11  @Monya#20.12.2015 15:04
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> [ 100% новое оригинальный authenc ] MT29F16G08CBACA 2 ГБ микросхемы флэш памяти, Флэш памяти IC купить на AliExpress

...и теперь легким движением руки доказываешь что это именно она использована в обсуждаемом изделии. Пруф как грится или Килло.

Monya> Ну а если азы проектирования несущих конструкций РЭА - специальная олимпиада - тогда вопросов больше не имею.

кто б тут про азы говорил
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Userg #20.12.2015 15:39  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 11:31
+
+8
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> что это было?
Это часть внутренностей того ящика. Я знаком с продукцией, прошедшей военпреда. Тут 5-м исполнением и приемкой не пахнет, ТНП кооперативного уровня или станции юных техников. Если это второстепенный самописец для записи количества чихов штурмана, то 0.5 ляма дороговато за такое, если это изделие ведет контроль и пишет основные параметры, прошло испытания и приемку ВП, то я начинаю нервно курить махорку в углу.
лень двигатель прогресса  11.011.0

ED

старожил
★★☆
Userg>я начинаю нервно курить махорку в углу.

И правильно. Не мешай челу учить азам профессии людей с профильным образованием. :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
UA Monya #20.12.2015 15:44  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 15:11
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> ...и теперь легким движением руки доказываешь что это именно она использована в обсуждаемом изделии. Пруф как грится или Килло.
Пруф- не пруф, а стоять должно что-то наподобие этого:
ПЗУ с возможностью многократного электрического перепрограммирования с последовательным вводом/выводом информации (8Кх8); военный отечественный FLASH
а уж никак не бытовуха в длинном плассмасовом корпусе, лопающая от легкого прогиба типа этого
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 15:49
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 15:51  @Userg#20.12.2015 15:39
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> что это было?
Userg> Это часть внутренностей того ящика. Я знаком с продукцией, прошедшей военпреда. Тут 5-м исполнением и приемкой не пахнет,

я вообще то о твоем маловразумительном псто, ну да ладно
да чо мелочиться то, 9ой
:D

Userg> если это изделие ведет контроль и пишет основные параметры, прошло испытания и приемку ВП, то я начинаю нервно курить махорку в углу.

вот я минимум 3 раза вопрошал - и что не так и, главное, как должно быть чтобы пофиг был удар топором по плате, а в ответ - тишина или рассуждения об общих материях от нефтяников
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

Userg> Это часть внутренностей того ящика. Я знаком с продукцией, прошедшей военпреда. Тут 5-м исполнением и приемкой не пахнет, ТНП кооперативного уровня или станции юных техников.
Что интересно, так это то, что ящик как раз сделан по всем правилам. Конструктив еще с предыдущего изделия наверное слизали. А вот с начинкой - увы, облом. Даже закрепить как следует не потрудились. :(
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 15:59  @Monya#20.12.2015 15:44
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> Пруф- не пруф, а стоять должно что-то наподобие этого:
Monya> а уж никак не бытовуха в длинном плассмасовом корпусе, лопающая от легкого прогиба типа этого

я так и знал что Килло
если же ты думаешь что в спецтехнике не употребляются ИС в пластмассовых корпусах, то ваши новые хозяева смотрят на тебя с недоумением

и ты мне, главное, скажи чем бы металлический корпус ИС спас бы ее в случае удара непосредственно по плате
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Userg #20.12.2015 16:01  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 15:51
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> да чо мелочиться то, 9ой
У нас начальником БТПП цеха был выпускник с берегов Волги, он практиковался в авиастроении, все говорил, мол морякам и так сойдет, а вот в авиации ого-го!

К.д.В.> , а в ответ - тишина или рассуждения об общих материях от нефтяников
Даже показали.
лень двигатель прогресса  11.011.0
UA Monya #20.12.2015 16:02  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 15:51
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> вот я минимум 3 раза вопрошал - и что не так и, главное, как должно быть чтобы пофиг был удар топором по плате, а в ответ - тишина или рассуждения об общих материях от нефтяников
Рация на бронепоезде, ага. Удар приходится не по плате, а по корпусу (но чукча-то не читатель). А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 16:05  @Monya#20.12.2015 16:02
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> Рация на бронепоезде, ага. Удар приходится не по плате, а по корпусу (но чукча-то не читатель). А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.

БОПС тоже должен держать, не? а куму?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 16:08  @Userg#20.12.2015 16:01
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> Даже показали.
Userg> http://www.balancer.ru/sites/.../486a629a45feb8b5b40646392d4_prev.jpg

ну вы еще какой нибудь комикс про бэтмена притащите. Кстати, самое прикольное что обсуждаемый девайс по конструктиву круче чем на вашей картинке - у него корпус вообще многослойный

...но от БОПСа не защитит, да

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
UA Monya #20.12.2015 16:10  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 16:05
+
+5
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> БОПС тоже должен держать, не? а куму?

Э, съезжать-то не надо. БОПС-ом там и не пахнет. Весь базар-то из-за того, что корпус носит следы деформаций (причем не сказать, чтоб очень существенных), осколочных и пулевых повреждений на нем нет, а начинка - в хлам. Были б на нем пулевые или осколочные пробоины - претензий к разбитым платам бы небыло.
Впрочем, хватит, кормежка окончена.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Userg #20.12.2015 16:13  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 16:08
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> что обсуждаемый девайс по конструктиву круче чем на вашей картинке - у него корпус вообще многослойный
Мы про начинку, к корпусу то вопросов нет.
лень двигатель прогресса  11.011.0
UA Monya #20.12.2015 16:14  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 16:08
+
-
edit
 

Monya

опытный

К.д.В.> ...но от БОПСа не защитит, да
А шо, уже БОПСом по самолетам стрелять начали, целя исключительно в бортовой регистратор :eek:
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 16:14  @Monya#20.12.2015 16:10
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> БОПС тоже должен держать, не? а куму?
Monya> Э, съезжать-то не надо. БОПС-ом там и не пахнет. Весь базар-то из-за того, что корпус носит следы деформаций (причем не сказать, чтоб очень существенных),

это "несущественные", да?

а какие тогда "существенные" - клочья в радиусе 10 миль?

Monya> осколочных и пулевых повреждений на нем нет, а начинка - в хлам.

ну и на то пошло повреждения плат тоже "несущественные" - так, помяты, даже ни один проводок не порван

Monya> Впрочем, хватит, кормежка окончена.

погоди, у меня еще немного есть
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru