Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 16:15  @Userg#20.12.2015 16:13
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Userg> Мы про начинку, к корпусу то вопросов нет.

вполне адекватная начинка, ничего бы другая в нашем случае не дала

здесь выручила бы только распределенная система хранения данных. Но это уже совсем другая идеология...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

Userg> Мы про начинку, к корпусу то вопросов нет.
Так-то оно так, но начинку в корпусе еще и уметь крепить правильно надо.
А вот с этим тоже похоже проблемы
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Кот_да_Винчи #20.12.2015 16:21  @Monya#20.12.2015 16:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Monya> А шо, уже БОПСом по самолетам стрелять начали, целя исключительно в бортовой регистратор :eek:

ну судя по вашему бреду надо в госте прописывать "...а также должен выдерживать попадание БОПС, движущегося со скоростью 1000 м/с по нормали к поверхности корпуса, без потери данных"

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

recip

новичок
Monya> Весь базар-то из-за того, что корпус носит следы деформаций (причем не сказать, чтоб очень существенных), осколочных и пулевых повреждений на нем нет, а начинка - в хлам. Были б на нем пулевые или осколочные пробоины - претензий к разбитым платам бы небыло.


А это от чего пробоина?
 39.039.0
RU Userg #20.12.2015 16:25  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 16:15
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> вполне адекватная начинка,
продолжай так считать
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Oleg_Oleg #20.12.2015 16:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Турция сбила российский Су-24.
Так чегож там на самописцах то было?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Balancer: Не новость по теме. Нужно читать, что форум выдаёт в предупреждении при ответе.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

ED

старожил
★★☆
Monya>А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.

ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Вон тут Дем уже приводил фотку как у Боинга такая плата выглядит. Можно и на видео посмотреть подобную. "Свободного хода" у платы там нет вовсе, со всех сторон плотненько прижата "демпферами". Даже специальная прокладочка с фигурными углублениями под микрухи.

Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Нов
СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Украина Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Новости Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

Monya

опытный

Monya>>А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.
ED> ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Совершенно согласен. Я ж о том же. Размещать внутренности надо тоже с умом, а не просто слизывать старый внешний вид корпуса.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
Кстати, а из-за чего весь сыр-бор с ящиком собственно?
Или слова вот этого "эксперта" надо воспринимать серьёзно?

«Таким образом можно строго по времени привязаться к карте, к электронному планшету, где может быть отмечено истинное положение самолета в каждую долю секунды. И тогда с точностью до десятков метров можно говорить о скорости и о том, в каком месте он находился, как его атаковали, сколько к нему летела ракета», – отметил эксперт.

Данные черного ящика покажут, где был Су-24, когда его сбили – эксперт

Данные черного ящика покажут, где был Су-24, когда его сбили – эксперт - Данные расшифровки черных ящиков позволят установить, с какой скоростью летел российский Су-24 и где он находился в тот момент, когда его сбили, об этом в интервью телеканалу «Звезда» рассказал заслуженный военный летчик РФ генерал-майор Владимир Попов. // tvzvezda.ru
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Floyd> Опять же кто-нибудь знает о требованиях по перегрузкам? И какая перегрузка была в момент удара о землю?

Тут весь спор из-за того, что не важно, на что рассчитывать. Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко) закреплённая плата с микросхемами в нормальных корпусах (а не в бытовом исполнении), то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
 33

+
+5
-
edit
 

Floyd

аксакал

Balancer> Тут весь спор из-за того, что не важно, на что рассчитывать. Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко) закреплённая плата с микросхемами в нормальных корпусах (а не в бытовом исполнении), то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.

На мой взгляд не очевидно.
 

ED

старожил
★★☆
ED>они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g.

Спецы пишут что это накопитель "Бант-32". И что он делался ещё по старым нормам. Допустимая ударная перегрузка меньше. До 1000 g.

Измеритель

Измеритель // www.izmeritel-smolensk.ru
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆

Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24

Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24 - Эксперты Международного общества расследователей авиационных происшествий (ISASI) отметили, что вскрытие бортового самописца российского бомбардировщика Су-24, сбитого турецкими ВВС в Сирии, проводилось объективно и открыто. // tvzvezda.ru
 

"Руководители ISASI, выступая в роли независимых международных экспертов, отметили хорошую организацию мероприятия, высококлассную подготовку специалистов ... Межгосударственного авиационного комитета», - отмечается в документе.
Эксперты Дель Гандио и Шлид также обратили внимание на уникальную техническую базу и профессионализм специалистов МАК"

Стебутся, что ли?
 47.0.2526.10647.0.2526.106

GOGI

координатор
★★★
Balancer>Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко)
Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко. Винтами прикручены, куда уж жестче-то. А вот что не были выполнены конструкторские решения, препятствующие возникновению напряжений в плате - это да, но к жесткости крепления это ортогонально.
1  43.043.0
RU FantomAK #20.12.2015 19:06  @Balancer#20.12.2015 17:21
+
+1
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

Balancer> ...то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
А кристаллы и в этой истории имеют шансы уцелеть
Оборваные выводы и расколотые корпуса разрушения кристаллов не означают
Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть
ЗЫ: но вспоминая детские раскопки в блоках авионики современными видами шокирован
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
RU FantomAK #20.12.2015 19:17  @Серокой#19.12.2015 13:42
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

К.д.В.>> от локального перегрева правда сдохнет, но это ***ня
Серокой> Или слой термослива печтнйо платы на корпус и тоже рёбра.
Учитывая что это потроха чёрного ящика...
Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи? ;)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ED> Уже было тут?
ED> http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/96/20/1042096.jpg
Такого - нет.
Кстати, видно что пластмасска отломилась как раз по границе кристалла, т.е. сам он может и цел остался.
 43.043.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко. Винтами прикручены, куда уж жестче-то.
Дык снаружи от винтиков где-то 1мм2 перемычка текстолита - не удержала
А ускорение при ударе на скорости несколько сот м/с о твёрдое препятствие - не тыща же, а десяток тыщ. Тыща - это со стола на пол уронить.
 43.043.0
RU Серокой #20.12.2015 20:52  @FantomAK#20.12.2015 19:17
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
FantomAK> Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи? ;)

А откуда костёр будет?
Охлаждение работает при штатном режиме. Костёр рядом - нештатный однозначно. Хранение же информации происходит при большем диапазоне температур, нежели чем запись её.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Floyd> На мой взгляд не очевидно.

Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно. Если расстояние между винтами на плате превышает 5-10 см. (в зависимости от изгибающей нагрузки), то, при напряжении корпуса бытовых микросхем растрескиваются. При чём у современных трескаются и кристаллы (у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла).
 33

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>>Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко)
GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко.

Речь о жёсткости на изгиб. В данном случае, когда платы крепятся только по краям, их можно сломать нажав пальцем в середине. В то время, как при более частом креплении пальцем уже не сломаешь.
 33
RU Balancer #20.12.2015 21:19  @FantomAK#20.12.2015 19:06
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
FantomAK> А кристаллы и в этой истории имеют шансы уцелеть

Шансы есть, но не великие. Я много раз видел, как с такими повреждениями кристаллы ломаются пополам.

FantomAK> Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть

Это уже совсем другая история. И по уму так и должно быть. Но я помню, как в середине 1990-х проталкивал идею введения резервирования в протокол спутниковой связи. Там уровень потерь был большой и народу в голову не приходило ничего другого, кроме как N раз (~3..5) слать со спутника одни и те же данные, а при нередком обломе за эти N попыток разводить руками «сеанс связи неудачен». В то время как там по самой структуре повреждений введение избыточности ~1/8 с банальным Хеммингом могло бы здорово улучшить ситуацию. Не знаю, чем дело закончилось, я из той конторы потом ушёл :) Но отношение к алгоритмической защите симптоматичное. И это при том, что люди там были реально очень умные и опытные...
 33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Дем> А ускорение при ударе на скорости несколько сот м/с о твёрдое препятствие - не тыща же, а десяток тыщ. Тыща - это со стола на пол уронить.

Перегрузка измеряется не скоростью, а временем её гашения. Можно и со стола 10000 получить, можно и при падении с 10 км получить десяток.

Одно дело, если ящик грохнется отдельно, на скорости, скажем, 200м/с о стальное покрытие с деформацией 5см — это будет 40 тыс. G.

Другое — если он грохнется при 100м/с на деревья внутри хвоста самолёта и на гашение скорости потратит метров 5. Тогда перегрузка будет всего 100 G.

А может упасть и на 50 м/с и тормозить в течении 10 метров. Останется всего 13G.

В нашем случае очевидно, что перегрузки были крайне далеки от каких-то ужасных значений. И при отсутствии изгиба плат, в случае лучшего их крепления, микросхемы остались бы целы, как они остались целы в частях, подвергшихся меньшему напряжению. Равно, как и в напряжённых местах микросхемы остались бы целы, если бы это были не гражданские планарные корпуса, а нормальные военные DIP'ы с упругими ножками.
 33
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла.

Древние микросхемы при таких деформациях обычно отлетали целиком, отрываясь по пайке или отрывая себе ножки у оснований. И даже если ножку вырывало из корпуса, то до кристалла отрывался тоненький проводок.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru