Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 6 7 8 9 10 11 12

varban

администратор
★★★
ED> Не пеной, а "желеобразными" компаундами. Нежёстко в обычных условиях (гасит вибрации), но при ударе держит намертво (жидкость несжимаема).

Есть целая линейка заливочных герметиков еще советских времен.
Это органосилоксаны типа Виксинт, причем есть как отверждаемые, так и неотверждаемые.
Сходу несколько отверждаемых герметиков, предназначенные именно для заливки блоков и ШРов:

Виксинт К-18 - силиконовый герметик. ТУ 38.103508-81 — Сази-авиагерметик

Виксинт К-18 предназначен для герметизации электро- и радиоприборов // www.sazi-avia.ru
 

Виксинт К-68 - силиконовый герметик. ТУ 38.103508-81 — Сази-авиагерметик

Виксинт К-68 предназначен для герметизации различных изделий радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры, работающей в воздушной среде и в условиях повышенной влажности // www.sazi-avia.ru
 

Виксинт ПК-68 - силиконовый герметик. ТУ 38.103508-81 — Сази-авиагерметик

Виксинт ПК-68 предназначен для защиты изделий электронной и радиотехнической техники, длительно работающих в среде воздуха и в условиях повышенной влажности // www.sazi-avia.ru
 

От герметиков общего назначения можно отличить легко: нормируются сопротивление и диэлектрические потери.

ED> При нужде легко удаляется нагревом либо растворителями.

Нагревом будет сложновато :) Виксинты держат легко 250 градусов. А вот в растворителях они набухают.

Есть и другие типы, но не нашел в сети и традиционно светить не буду :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

FantomAK> Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
Горящее топливо. не?
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

Balancer> Да, тут я протормозил, походу. Писал-то я про такое:
Balancer>

Вот похоже полимерный корпус с удаленной верхней частью, часть ножек вырвана.
Подозреваю, что это корпус какого-то микроконтроллера с окном под стирание УФППЗУ, но сути это не меняет.
Картинка не моя, первое что попалось в поиске.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Серокой #21.12.2015 14:03  @trainer#21.12.2015 13:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
trainer> Вот похоже полимерный корпус с удаленной верхней частью, часть ножек вырвана.

Да у всех так. Кроме flip-chip BGA.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

старожил
★★☆
varban> Есть целая линейка заливочных герметиков еще советских времен.

Эти то я как раз изучал в советские времена. :)
Всем хороши, но тут спрашивали как потом разбирать и плату/микросхему вытаскивать в случае чего. А они штатно "неразборные". (Что впрочем не мешало нам всё это дело аккуратно расковыривать при нужде. Но гемору много.)
А в нынешние времена есть куча иных вариантов. Можно "фигурное заполнение" отлить по месту (как в видео боинга). Герметизация правда никакая будет, но зато разборность идеальная. Есть "термозаливные" герметики. Есть "растворимые"...
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Серокой #21.12.2015 16:39  @ED#21.12.2015 16:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
ED> Можно "фигурное заполнение" отлить по месту (как в видео боинга).
А фрезеруют всё равно, не отливают. Корпуса РЭА для военки да и радиаторы тоже. Почему-то. Так дешевле что ли при низкой серии.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

старожил
★★☆
trainer> Картинка не моя, первое что попалось в поиске.
(http://img.anews.com/media/posts/images/20150414/21286509.jpg)

При деформации платы пластмассовый корпус подобной микрухи с очень большой вероятностью сломается (в отличие от "военного"). И такой как на картинке если сломается, то вероятнее всего как раз по тому "окошку" где кристалл приклеен. Самое слабое место.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ED #21.12.2015 16:49  @Серокой#21.12.2015 16:39
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Серокой> А фрезеруют всё равно, не отливают.

Не-не. Я не про корпуса. "Силиконовые" вставки именно отливают. Либо в формах "серийно", либо натурально по месту в конкретном изделии.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

GOGI

координатор
★★★

Военные заявили о трудностях с расшифровкой бортового самописца сбитого Су-24М

Считать информацию с бортовых самописцев сбитого в Сирии бомбардировщика Су-24М пока не представляется возможным. Об этом заявил замначальника службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил России Сергей Байнетов. По его словам, только одна микросхема накопителя может находиться в исправном состоянии. // lenta.ru
 
«Только одна микросхема бортового накопителя Су-24М, сбитого над Сирией, может находиться в исправном состоянии», — пояснил Байнетов. Он пояснил, что к снятию информации с накопителя привлекут российские НИИ.
 
1  43.043.0

Anarky

аксакал

GOGI> Военные заявили о трудностях с расшифровкой бортового самописца сбитого Су-24М: Вооруженные силы: Силовые структуры: Lenta.ru

Вот почему бы не вешать запасной ЧЯ в виде обычно китайской флешки на пилота?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
-
edit
 
Anarky> Вот почему бы не вешать запасной ЧЯ в виде обычно китайской флешки на пилота?
Хорошее предложение!вообще странное решение,разместить сей ящик в хвостовой части самолета,ибо атака с задней полусферы классика истребительной авиации,да и ракета с тепловой головкой наводятся не на нос самолета
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Balancer #21.12.2015 17:38  @Oleg_Oleg#21.12.2015 17:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
O.O.> вообще странное решение,разместить сей ящик в хвостовой части самолета,ибо атака с задней полусферы классика

Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24 [Александр Леонов#20.12.15 10:44]

… потому что в него попали, ящик находится в киле, киль при катастрофе обычно отваливается и остается достаточно неповрежденный, т.е. защита расчитана на катастрофу а не на обстрел зенитными средствами и прямое попадание либо попадание осколков приводит к уничтожению устройства. Опять же, противник врят ли разбежится вернуть черный ящик самолета который он сбил, ну и нафига козе баян?// Современные международные конфликты
 
 33

GOGI

координатор
★★★
А вообще обидно, блин. Так распиарили этот ЧЯ и такой фейл. И самое главное вполне у нас делают защищенную электронику и флеш-память даже в подобных корпусах вполне могли много лучше сконструровать. Просто закон подлости.
1  43.043.0
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
trainer> Горящее топливо. не?
Отнюдь - там и помимо есть чему полыхать мама не горюй
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
+
+2
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> И польза от этой пены, в таком вот случае - ноль целых...
ED> Не пеной, а "желеобразными" компаундами. Нежёстко в обычных условиях (гасит вибрации), но при ударе держит намертво (жидкость несжимаема).
И при подобной "рубящем" ударе, несжимаемая жидкость, передаст удар начинке ещё более эффективно
Впрочем, я видел только различную пену, - возможно это уже и устарело
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
RU FantomAK #21.12.2015 20:24  @Серокой#21.12.2015 10:32
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

FantomAK>> Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
Серокой> Нет. Я говорю, что охлаждение через рёбра производится при штатном режиме. При котором костра нет.
Для ЧЯ штатным режимом так-же является и костёр, и падение, и морская вода, и пробитие - во всех этих случаях он должен сохранить записаное. Кстати, по виду приводимых решений как-то нет развитого оребрения ;)

Серокой> Он будет только хранить информацию. А это совсем другой диапазон температур.
Есть подозрение, что несколько часов копчения на костре даже простого керосина отнюдь не увеличат срок рассасывания заряда во флешке
Серокой> Это я к тому, что плёнка и проволока тоже в пожаре не будут себя хорошо чувствовать.
Факт... Но плёнка/проволока может находится в толстой шубе - погибнет только петля на головке
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
RU Balancer #21.12.2015 20:42  @FantomAK#21.12.2015 20:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
FantomAK> Есть подозрение, что несколько часов копчения на костре даже простого керосина

Несколько часов горения керосина? :eek: Самолёт что, на нефтехранилище упадёт?
 33
RU jetdim #21.12.2015 20:55  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 07:29
+
-
edit
 

jetdim

втянувшийся

Дем>> тут правильно (точнее непечатно) высказались о конструкторах данного чёрного ящика.
К.д.В.> ПыСы я вообще смотрю на тему этого несчастного ЧЯ коллективный приступ шизофрении у пипла...
Да все правильно он пишет в своем ЖЖ.У нас щас все ВПК работает по принципу впихнуть всякую х**ню что бы бабки сэкономить, а остаток в карман положить!Как человек к ВПК причастный заявляю это со всей ответственностью!
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU jetdim #21.12.2015 21:04  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:31
+
-
edit
 

jetdim

втянувшийся

К.д.В.> 1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
К.д.В.> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Да что ты говоришь родной!Чем плотнее конструкция тем большие нагрузки она может воспринимать!
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Серокой #21.12.2015 21:23  @FantomAK#21.12.2015 20:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
FantomAK> Кстати, по виду приводимых решений как-то нет развитого оребрения ;)
Так нет и гермокорпуса для флешки с локальным перегревом, о котором шла речь в изначальном сообщении.

FantomAK> Есть подозрение, что несколько часов копчения на костре даже простого керосина отнюдь не увеличат срок рассасывания заряда во флешке
Я искал статьи по этому делу. +125 градусов уже доводит срок хранения данных до десятков часов. Выше никто не проводил данных, не нашёл.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

старожил
★★☆
FantomAK> И при подобной "рубящем" ударе, несжимаемая жидкость, передаст удар начинке ещё более эффективно.

Чем крепление жёсткими стойками к жёсткому корпусу? Никак не более, максимум так же.
В этом ящике удар гасит пеноподобное заполнение между корпусами.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
FantomAK> Есть подозрение, что несколько часов копчения на костре...

Этот ящик должен выдерживать в пожаре полчаса.

Которые по новым нормам - те до часу.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Комментарии с записи в блоге Дениса Мокрушина:

Результаты вскрытия "черного ящика" Су-24

Информация с регистратора параметров полета ("черного ящика") сбитого турецким F-16 бомбардировщика ВКС России Су-24М пока не поддается считыванию из-за повреждений… // twower.livejournal.com
 

Прямо скажем, нелицеприятные. У него же там ссылка на прессуху по поводу расшифровки:

Обнародование данных «черных ящиков» сбитого Турцией российского Су-24
Прямая трансляция. МАК обнародует данные расшифровки сбитого над территорией Сирии ВВС Турции российского Су-24. Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском - http://russian.rt.com/ Vkontakte - http://vk.com/rt_russian Facebook - http://www.facebook.com/RTRussian Twitter - http://twitter.com/RT_russian Livejournal - http://rt-russian.livejournal.com/

Ну и до кучи с Аргументов статья с официальным описанием того, чего этот Бант-32 должен был выдерживать:

Черный ящик Су-24: вскрытие в прямом эфире - Суть Событий

Впервые в истории в присутствии журналистов был вскрыт так называемый «черный ящик». Что продемонстрировало «беспрецедентную открытость» российского МО и воочию показало реальный уровень отечественного ВПК. // argumentiru.com
 
Обеспечивает
♦ Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.
♦ Считывание и обработка информации штатной системой "Луч-71".
♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
- удара 1000 д,
- проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм),
- статической нагрузки 2260 кгс,
- температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
- давления морской воды 60 МПа,
- пребывания в морской воде в течение 30 суток,
- агрессивных жидкостей в течение 48 часов.
 
С уважением, Стас.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Floyd> Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
Не факт. При добавлении соответствующих пластификаторов получают пластичность. Усадку лечат введением наполнителя. У нас в при компаундировании микросборок зеленую хрень домешивали - нитрид чего-то-там (бора, ЕМНИП). Уменьшает усадку и теплопроводность улучшает. Вот без наполнителя могло и ноги бескорпусным , типа таких
, после отверждения, порвать.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

Invar

опытный

stas27> Ну и до кучи с Аргументов статья с официальным описанием того, чего этот Бант-32 должен был выдерживать:


Не так уж и много, собственно. Стендовы испытания выдержал, а в натурных могло и поболе быть.

А из норм по испытаниям забавно торчат уши имперской системы ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru