Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Мда...

Похоже, что все причастные к проектированию, производству и госприемке этого бортрегистратора могут сушить сухари, если только не умудрятся доказать, что регистратор подвергся сверхнагрузкам превышающим ТЗ. Но сдается мне, что кто-то за это все-таки сядет
Демократия – в аду, на небе Царство  42.042.0
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
U235> Мда...
Вот ведь что интересно, сей девайс вскрывался в присутствии зарубежных специалистов и под видеокамеры всех заинтересованных информагентств. Вот и спрашивается, на Западе стоит подобный трэш и угар по поводу содержимого (в физическом смысле) ЧЯ? Имеются ли заключение импортных специалистов о вековой отсталости российской радио-электронной промышленности и неграмотности российских конструкторов? Откровения Рейтерс в пересказе РБК и Эха и со ссылкой на неназванный источник не предлагать.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Черный ящик - не то железо, по которому можно судить о какой-то отсталости или наоборот. Там просто все должно быть сделано по уму, чего в данном случае видимо не наблюдалось
Демократия – в аду, на небе Царство  42.042.0
+
+2
-
edit
 

Android

аксакал
★★
U235> Черный ящик - не то железо, по которому можно судить о какой-то отсталости или наоборот. Там просто все должно быть сделано по уму, чего в данном случае видимо не наблюдалось
Это мнение исходит из нашего дилетантского взгляда, как должно быть "по уму". Может быть в конструкции ЧЯ несколько другие мнения, как должно выглядеть "по уму". Для этого и требуется мнение специалиста по разработке и эксплуатации подобных изделий.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+5
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Monya> У нас в при компаундировании микросборок зеленую хрень домешивали - нитрид чего-то-там (бора, ЕМНИП). Уменьшает усадку и теплопроводность улучшает.

Нитрид бора - белый порошок. Он тоже входит в составе компаундов, в частности знаменитый К-400. 400 - от температуры. В Целцсиях, ага :)
Но компаунд цвета кофе с молоком.
А смола, на основе которой мешают компаунд, тоже непростая - силоксановая смола с концевыми эпоксидными группами. И отвердитель тоже непростой - олигомер с концевыми аминогруппами. Если не глючу, тоже силоксан.
Так вот, в цивильной жизни этой смолой незатейливо так клеят тормозные колодки к рычагам. Не в автотранспорте, а на железных дорогах :)

А зеленый компаунд я не мешал, использовал только готовый. Он на окиси хрома, если не глючу. И использовал в цивильной жизни, дома чинить и мастерить. А военные изделия заливал К-400.

ПС: Оказывается, зеленый - тоже К-400 :) Клей К-400 - состав, свойства, применение, приготовление, характеристики Мы им заливали блоки ракет, так что пользовались коричневым. У него плотность меньше :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106

Bobson

втянувшийся

U235> Похоже, что все причастные к проектированию, производству и госприемке этого бортрегистратора могут сушить сухари,

регистратор не новый выпускается давно, а значит контрольные и периодические испытания проходит.
По идее заказчик имеет право запросить внеочередные испытания с отбором образца.
Но, скорее всего, испытания в объеме ТУ, в т.ч. и на разрушение, он пройдет. И проходил он их тоже самостоятельно.
Если не пройдет - самые большие проблемы будут у ПЗшника (имхо), т.к. его роспись в формуляре каждого блока, что он соответствует требованиям ТУ.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

U235

старожил
★★★☆
Bobson> регистратор не новый выпускается давно

Относительно новый. С записью на флеш-память, а не на ленту.
Естественно не исключен вариант, что в нормальном исполнении регистратор вполне все выдерживает, просто кто-то втихаря "соптимизировал" конструкцию, чтоб сэкономить и заработать. Впрочем может, конечно, регистратор просто осколком пробило. Хрен его знает, что там за дырки в корпусе
Демократия – в аду, на небе Царство  42.042.0

+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Bobson> Если не пройдет - самые большие проблемы будут у ПЗшника (имхо), т.к. его роспись в формуляре каждого блока, что он соответствует требованиям ТУ.

Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
Android>Имеются ли заключение импортных специалистов

Я выше ссылку давал.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

Bobson

втянувшийся

varban> Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.

Требования ТЗ (если это они представлены выше) вполне дублируют
ОСТ 1 01080-95

Скачать ОСТ 1 01080-95 Устройства регистрации бортовые с защищенными накопителями. Общие технические требования

Скачать ОСТ 1 01080-95 Устройства регистрации бортовые с защищенными накопителями. Общие технические требования // meganorm.ru
 

11 страница.

У разработчика (в том числе и ТЗ) нет оснований завышать требования. Судя по имперским параметрам они соответствуют ИКАОшным. Можно поискать первоисточник с требованиями ИКАО.

Другое дело, если, как говорит Уран, конструкция "соптимизирована"...
Хотя, пмсм, врят-ли.
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Bobson

втянувшийся

varban> Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.

Любопытства ради нашел первоисточник, EUROCAE ED-112 http://www.china-cam.cn/chs/edit/UploadFile/200694154224375.pdf

Там и требования и методики.
226 кг с 10 футов с наконечником 6,35 мм
5000 фунтов статика.
НО там 3400G ударная (41я страница пдф-ки).
 46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Черный ящик Су-24, скорей всего, не поможет установить место, где его сбили

Расшифровка бортового самописца российского Су-24, сбитого турецкими ВВС, вероятно, не поможет установить место, где самолет находился в момент крушения. Об этом заявил источник, близкий к комиссии. // www.vesti.ru
 
 34.0.1847.11834.0.1847.118

varban

администратор
★★★
Bobson> НО там 3400G ударная (41я страница пдф-ки).

Так и в ОСТе 3400:
Прикреплённые файлы:
3400.PNG (скачать) [47,26 кбайт, 3 загрузки] [attach=486459]
 
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106

varban

администратор
★★★
Bobson> Другое дело, если, как говорит Уран, конструкция "соптимизирована"...
Bobson> Хотя, пмсм, врят-ли.

В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа "испытать на копре типа ХХ-ххх, ударами по осям таким-то, упор - стальная плита, боек - латунный наконечник, взвод - на зубе таком-то".

А то если мерить напрямую, датчиком, возможны всякие аберации :) Как в сторону утяжеления, так и в сторону послабления.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Balancer> Да, дерево и глина — они очень твёрдые :)
Вмятина на ящике - от удара о дерево?

varban> В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа
"Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"
 43.043.0
Balancer: Два ответа двум людям в одном сообщении.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
GB Serg Ivanov #22.12.2015 17:30  @Balancer#22.12.2015 12:33
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Дем> Вмятина на ящике - от удара о дерево?

Ага, по-твоему — о бетонную плиту, что ли? :) Или осколок, или элемент конструкции. К перегрузке от удара не имеет отношения.
 33

  • Balancer [22.12.2015 17:36]: Предупреждение пользователю: Дем#22.12.15 17:24
RU АлексBOR2 #22.12.2015 19:07  @Кот_да_Винчи#20.12.2015 10:20
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

К.д.В.> товарисч профессионал, если вы найдете что-нибудь более стойкое к перегрузкам чем голый кремниевый чип (до десятков тысяч g) то смело можете идти ****
К.д.В.>
за нобелевкой
К.д.В.> :D

а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока
 8.08.0
RU Floyd #22.12.2015 21:52  @АлексBOR2#22.12.2015 19:07
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

К.д.В.>> :D
АлексBOR2> а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока

Вопрос лишь в том какой объем данных требуется фиксировать и хранить, и конечно же за какой промежуток времени.
К тому же вероятна потеря данных при температурном воздействии.
 42.042.0

varban

администратор
★★★
varban>> В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа
Дем> "Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"

В серию?
Ракетная тележка или спецпушка врядь ли будут на полигоне завода "Измеритель".
Они, если и использовались, то в ходе работ по разработке стандарта на БРЭО.

Копер, и никаких гвоздей :)
 47.0.2526.8347.0.2526.83
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

varban> А зеленый компаунд я не мешал, использовал только готовый. Он на окиси хрома, если не глючу. И использовал в цивильной жизни, дома чинить и мастерить. А военные изделия заливал К-400.
Да, окись хрома. Подзабыл просто. Знакомого спросил - так и есть. Военные изделия таки заливали К-400. (У нас это были танковые метеостанции). А гражданку - пластифицированной ЭД-20. Дешевле было существенней, да и достать легче (К-400 на ширпотреб не давали, хоти иногда в конце квартала заливали бытовуху и им - план закрыть по ширпотребу надо, фигли). Это были гибридки для телевизоров и магнитофонов. Так вот усадка у ЭД-20 существенно больше и уменьшение доли наполнителя приводило к иногда к обрыву ног. Ну и температурный диапазон у ЭД-20 уже (особенно в минус - охрупчивание и опять-же усадка, в плюс хотя тоже пожиже, порядка 280С, ЕМНИП), но для гражданки подходил. А наполнитель сыпали одинаковый, его было завались. :)
ЗЫ: Кстати К-400 таскали из конторы для своих нужд в моделку. Стекло- углепластик старались лепить из него. Лонжероны углепластиковые например для моделей существенно прочнее получались, удар намного лучше держали
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 23.12.2015 в 00:57
RU Yuri Krasilnikov #23.12.2015 11:37
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Пара ссылок со снимками, по которым можно составить представление о внутренностях ханиуэлловских ЧЯ. Вопреки высказывавшемуся тут предложению крепить платы многими винтиками, ханиуэлловцы их вообще не крепят.

1)

Laboratory that makes black boxes could solve the MH370 mystery

Top flight recorder laboratory provides insight on recovering data from black boxes, like that of missing Malaysia Airlines Flight 370 // www.dailymail.co.uk
 

2)

How Will They Recover Data From THAT? - Scaled Analytics

How to recover data from a damaged flight data recorder (FDR). // www.scaledanalytics.com
 

Еще кое-какие мысли.

1. Нам показали только половину исходного прибора - что у Анны-ньюз, что Шойгу доставал из красивой коробки, что при вскрытии. Куда подевалась вторая половина (где, видимо, находились блок питания и интерфейсы)?
Сравните картинку со страницы

Измеритель

Измеритель // www.izmeritel-smolensk.ru
 

и видеокадры. Левая половина на картинке (откуда выходит кабель) на всех видео отсутствует.

2. Внешний корпус сделан по толщине из чего-то типа кровельного железа миллиметра два в толщину. Иначе никак не вписаться в заявленную массу (6,9 кг) при площади поверхности где-то 2400 см2 (плотность стали-то военной тайной не является).

3. Удар по заднице этого "рыжего полуящика", от которого на наружном корпусе образовалась вмятина с дырой, не мог являться причиной поломки. От него платки улетели бы от крепежной массивной плиты, они же, напротив, подались к ней. Видимо, агрегат как следует приложился обо что-то твердое как раз отсутствующей половинкой, отчего она превратилась в полный хлам и отвалилась. Это подтверждает идущий от платок наружу кабель (оборван нафиг).

Как-то так.

A Lannister always pays his debts.  43.043.0
RU Yuri Krasilnikov #23.12.2015 11:55
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Ну и порция конспирологии по теме:

Черный Ящик "Су-24М" - II

Итак, выложен в Инет ролик со вскрытием этого самого Черного Ящика. Как мы помним, он упал по совсем другой траектории, чем остальной самолет, поэтому не обгорел.… // ne-skazu.livejournal.com
 

(Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен :) )

A Lannister always pays his debts.  43.043.0
RU DustyFox #23.12.2015 12:23  @Yuri Krasilnikov#23.12.2015 11:55
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Y.K.> Ну и порция конспирологии по теме:
Y.K.> Черный Ящик "Су-24М" - II: ne_skazu
Y.K.> (Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен :) )

А сейчас так! В какой офис не зайдешь - обязательно на иксперда напорешься! Причем по любому вопросу... :(
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

ED

старожил
★★☆
DustyFox> А сейчас так! В какой офис не зайдешь - обязательно на иксперда напорешься! Причем по любому вопросу... :(

1. Да, врать стало сложнее. По любому вопросу. Спалиться как два пальца.
2. Иксперды не только в офисах тусуются. Скажем "заслуженный лётчик" - более чем достаточно для высказывания авторитетного мнения по техническим вопросам в телике.
3. Любая чушь легко находит свою аудиторию.
...

В общем палка, как всегда, имеет два конца. И даже больше... :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru