"Сырьевая" Экономика России

 
1 24 25 26 27 28 51

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Такие революционные утверждения желательно подтверждать цифрами :)

Я вообще-то вначале хочу услышать подтверждение твоего изначального заявления, что зависят. Хорошо?

Bell> Так зависит или нет?

В прямую нет. Опосредовано да, но опосредованность тут нелинейная.

V.Stepan>> В отличие от того, что в реале есть ещё есть 35%, которые на нефть никак не завязаны.
Bell> Скажи это протоукрам, у которых синхронно упала выручка по экспорту стали и зерна ;)

А какое отношение имеют протоукры к России?

Bell> Синхронное колебание курса рубля вслед за нефтью - объективная реальность, которую не требуется доказывать. Это уже экспериментально установленный факт.

Был уже "экспериментально установленный факт" про "3600". Я так понимаю, что ничего, кроме рассуждений вокруг да около, у тебя нет?

И да, я таки жду комментарии про то, что "70% нефть" и "65% нефть, нефтепродукты и газ" это одно и тоже. Ты что-то упорно эту тему замалчиваешь.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Поэтому нефиг придираться к словам и единицам процентов.

Мил человек, тут не придирка, тут принципиальная разница, на которую тебе указывали. Я ещё добавлю, что нефть в нефтепродукты сама по себе не превращается.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Такие революционные утверждения желательно подтверждать цифрами :)
V.Stepan> Я вообще-то вначале хочу услышать подтверждение твоего изначального заявления, что зависят. Хорошо?
Нефтепродукты делают из нефти - покупают нефть за ее цену и несут расходы. В экспортных поставках цена на них определяется ценой на сырье примерно в такой же мере, как на газ.

Bell>> Так зависит или нет?
V.Stepan> В прямую нет. Опосредовано да, но опосредованность тут нелинейная.
Ну короче зависит, ясно.

V.Stepan>>> В отличие от того, что в реале есть ещё есть 35%, которые на нефть никак не завязаны.
Bell>> Скажи это протоукрам, у которых синхронно упала выручка по экспорту стали и зерна ;)
V.Stepan> А какое отношение имеют протоукры к России?
Не они, а другие статьи экспорта, на примере укров. Сталь (черные металлы в таможенной таблице) упала вместе с нефтью в 2 раза с 2014 года. Зерно - в 1,5 раза. Просто у нас об этом мало говорят, а у укров - больше, это их основные экспортные товары.
Машины и механизмы тоже упали - меньше стали покупать. Это тоже связано с нефтью опосредованно. Ну или не связано, но внезапно совпало, какая разница? Вот и набегает ущерб в оставшихся 35%.

Bell>> Синхронное колебание курса рубля вслед за нефтью - объективная реальность, которую не требуется доказывать. Это уже экспериментально установленный факт.
V.Stepan> Был уже "экспериментально установленный факт" про "3600". Я так понимаю, что ничего, кроме рассуждений вокруг да около, у тебя нет?
У меня вообще нет рассуждений про это, кроме констатации синхронного движения графиков. Перечитай мой первый пост вверху страницы, о чем именно я говорил.

V.Stepan> И да, я таки жду комментарии про то, что "70% нефть" и "65% нефть, нефтепродукты и газ" это одно и тоже. Ты что-то упорно эту тему замалчиваешь.
Ну когда ты признаешь, что цены на нефтепродукты зависят от цены сырья, тогда и прокомментирую. С газом уже вижу прогресс.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Поэтому нефиг придираться к словам и единицам процентов.
V.Stepan> Мил человек, тут не придирка, тут принципиальная разница, на которую тебе указывали. Я ещё добавлю, что нефть в нефтепродукты сама по себе не превращается.
Углеводороды - основная статья экспорта России. Пруфы на официоз даны.
Экспортные цены на углеводороды определяются исходя из универсального общепринятого индикатора - нефти. С коэффициентами, дельтами и пр., но именно из нее. А все остальное - претензии к пуговицам.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bell> В угаре непонятно чего вы договорились по очереди до того, что:
Bell> - нефтепродукты и газ не зависят от цены нефти

Ты удивишься, но и стоимость с/х продукции зависит от стоимости нефтепродуктов: на обработку 1 га уходит 100 л, и стоимость химии зависит от стоимости газа, и даже стоимость айфона зависит от стоимости нефти, вопрос в степени зависимости. Поэтому надо играть честно, говоришь о нефти, считай нефть, а у нефтепродуктов ценообразование несколько иное.
 43.043.0

drsvyat

координатор

Bell> Экспортные цены на углеводороды определяются исходя из универсального общепринятого индикатора - нефти. С коэффициентами, дельтами и пр., но именно из нее. А все остальное - претензии к пуговицам.

Машинное масло углеводороды? Почему его стоимость не бегает за стоимостью нефти на бирже?
 43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat> Машинное масло углеводороды? Почему его стоимость не бегает за стоимостью нефти на бирже?
Готов спорить, что машинное масло составляет ничтожную долю экспорта нефтепродуктов. В основном это топлива, которые изрядно подешевели в мире.
Хотя если есть доказательства иного - велкам.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Углеводороды - основная статья экспорта России.

1) "Углеводороды" != "нефть".
2) Продукты переработки углеводоровов углеводородами уже не являются. Но ты их туда зачисляешь.
3) Возьми чистые нефть и газ, так в

Bell> Пруфы на официоз даны.

Над этими пруфами в свете "70% нефти" уже посмеялись. Страшная тайна

В 2014 году экспорт России за рубеж составил почти $500 млрд, при этом 51,5% пришлось на продукцию так называемого несырьевого экспорта.
 
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Хотя если есть доказательства иного - велкам.

Ты для начала свои утверждения докажи.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Хотя если есть доказательства иного - велкам.
V.Stepan> Ты для начала свои утверждения докажи.
да пжалста:
code text
  1. код          Наименование                                 сумма млн $
  2. 2710            Нефтепродукты                                115 649,4
  3. в том числе:
  4. 2710124100-
  5. 2710125900      Бензин автомобильный                       3 162,0
  6. 2710193100-
  7. 2710194800      Дизельное топливо, не содержащее биодизель   40 803,4
  8. 271019510-
  9. 271019680       Топлива жидкие, не содержащие биодизель          49 025,1

итого топливо в нефтепродуктах более 80%.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bell> Готов спорить, что машинное масло составляет ничтожную долю экспорта нефтепродуктов. В основном это топлива, которые изрядно подешевели в мире.
Bell> Хотя если есть доказательства иного - велкам.
Дешевый демагогический прием, никто не спорит с тем, что нефтепродукты подешевели, но:
Нефтепродукты изрядно подешевели и подешевели в след за нефтью почти в 4 раза - это достаточно разные вещи.
 43.043.0

drsvyat

координатор

Bell> итого топливо в нефтепродуктах более 80%.

Нефть стоила 110 долларов, солярка стоила 1 доллар, нефть стоит 30 долларов, солярка стоит 0,5 доллара, а должна стоить исходя из пропорционального снижения 0,3 доллара. Твоя теория не работает.
 43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> 2) Продукты переработки углеводоровов углеводородами уже не являются. Но ты их туда зачисляешь.
Это ты щас пошутил? Никогда такого никому не говори, засмеют :)

V.Stepan> 3) Возьми чистые нефть и газ, так в
Да плевать, что брать - если оно зависит от стоимости нефти, то в данном случае (см. тему разговора, а не топика) брать надо.

Bell>> Пруфы на официоз даны.
V.Stepan> Над этими пруфами в свете "70% нефти" уже посмеялись. Страшная тайна
Причины смеха бывают разные, мягко говоря. Бывает и без причины.
Если в экспорте 66% углеводородов, не считая угля, руды, леса и пр. сырья, то так тому и быть, независимо от чьего-то смеха.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> итого топливо в нефтепродуктах более 80%.
drsvyat> Нефть стоила 110 долларов, солярка стоила 1 доллар, нефть стоит 30 долларов, солярка стоит 0,5 доллара, а должна стоить исходя из пропорционального снижения 0,3 доллара. Твоя теория не работает.
Ну во-первых цена упала существенно.
Во-вторых , "в моей теории" с ценой падает и суммарная прибыль в технологической цепочке - себестоимость сырья-то не снизилась ;)
Я ж о чем писал изначально? О зависимости курса рубля от прибыли, а не от цены.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> да пжалста:
Bell> итого топливо в нефтепродуктах более 80%.

Я вообще-то про "70% нефти в экспорте" просил. И про то, что цена на нефтепродукты зависит от цены на Brent.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat> Дешевый демагогический прием, никто не спорит с тем, что нефтепродукты подешевели, но:
Суть-то в чем была? Вслед за нефтью упали нефтепродукты и газ => снизились доходы от экспорта оных. Доходы снизились вслед за ценой в 2-3 раза, а прибыль - с опережением, в 4-6 раз, скажем. Цена упадет в 4 раза, а прибыль рухнет в 10 раз. А потом вообще схлопнется до 0.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Это ты щас пошутил?

Да, пардон, не то немного имел ввиду. Речь о сырье вёл. Криво сформулировал, виноват.

V.Stepan>> 3) Возьми чистые нефть и газ, так в
Bell> Да плевать, что брать - если оно зависит от стоимости нефти, то в данном случае (см. тему разговора, а не топика) брать надо.

И где зависимость? Нет её. Колебание на сырую нефть гораздо более сильные, чем на нефтепродукты.

Bell>>> Пруфы на официоз даны.

Где?

Bell> Причины смеха бывают разные, мягко говоря. Бывает и без причины.
Bell> Если в экспорте 66% углеводородов

Т.е. "нефть 70%" уже нет в утверждении?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> И про то, что цена на нефтепродукты зависит от цены на Brent.
Нет,про то, что цена нефтепродуктов не зависит от стоимости сырья сказал ты - ты и доказывай. Нефтепродукты перечислены. Доказывай, что бензин и соляра не зависят от стоимости нефти.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>>> Пруфы на официоз даны.
V.Stepan> Где?
Вот: Экспорт-импорт важнейших товаров за январь-декабрь 2014 года

Bell>> Причины смеха бывают разные, мягко говоря. Бывает и без причины.
Bell>> Если в экспорте 66% углеводородов
V.Stepan> Т.е. "нефть 70%" уже нет в утверждении?
Еще раз прочитай "Сырьевая" Экономика России [Bell#23.01.16 00:00] , про "нефть" было сказано в этом плане.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Нет,про то, что цена нефтепродуктов не зависит от стоимости сырья сказал ты - ты и доказывай.

Цццццц!!!! Не ври! Первым зависимость ты озвучил, но так и не привёл её до сих пор. Покажи, что при падении цены нефти в 5 раз цена на нефтепродукты падает тоже в 5 раз.

Я же писал, что прямой зависимости нет, и что колебание цен на нефть куда меньше сказывается на нефтепродуктах.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

drsvyat

координатор

Bell> Суть-то в чем была? Вслед за нефтью упали нефтепродукты и газ => снизились доходы от экспорта оных. Доходы снизились вслед за ценой в 2-3 раза, а прибыль - с опережением, в 4-6 раз, скажем. Цена упадет в 4 раза, а прибыль рухнет в 10 раз. А потом вообще схлопнется до 0.
Венесуэла вообще торгует нефтью в убыток, и что дальше? Как это скажется на предложении и спросе на валюту и валютном курсе?
 43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> Покажи, что при падении цены нефти в 5 раз цена на нефтепродукты падает тоже в 5 раз.
Не надо приписывать мне свои фантазии ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell>>>>> Пруфы на официоз даны.
V.Stepan>> Где?
Bell> Вот: Федеральная таможенная служба

Ну, и разверни мысль свою ширше. А то по ссылке нефть падает, газ падает... И где там "70% нефти"?

Вell> Еще раз прочитай "Сырьевая" Экономика России [Bell#23.01.16 00:00] , про "нефть" было сказано в этом плане.

Ты мне про "в этом плане" сказано по ушам не езди. Я вот неточно сформулировал, так признал это. А вот ты что-то виляешь филеем, виляешь...
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Покажи, что при падении цены нефти в 5 раз цена на нефтепродукты падает тоже в 5 раз.
Bell> Не надо приписывать мне свои фантазии ;)

Ну, раз от формулы "1:1" ты отказываешься, то тогда выводи свою формулу зависимости цен нефтепродуктов от цен на нефть. Ты утверждал, что зависит? Утверждал. Давай, показывай математически.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat> Венесуэла вообще торгует нефтью в убыток, и что дальше?
И всё...

drsvyat> Как это скажется на предложении и спросе на валюту и валютном курсе?
Как на Украине.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
1 24 25 26 27 28 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru