Татьяна Монтян, Джангиров и кто-нибудь еще...

энди> А что вы жителей Крыма за людей не считаете?
Но ты же украинцев не считаешь

t.> Это просто убирает словесную шелуху вокруг данных событий.
Если это так просто, то что мешало доставить российские печеньки и выиграть игру ?
t.> В оценках действий Росси и Запада
Как по мне - констатация факта. Россия не смогла создать коалицию, противники - смогли. И громкие слова куда-то ушли, растворились вдруг. Подписывают такое (типа Минск), что волосы дыбом встают - чего стоит только упоминание Торнадо-С в договоре...
t.> При том что взаимодействие Россия-Украина было рассчитано, при всех заморочках с элитой, на взаимовыгодное экономическое сотрудничество, паримеров выстрелов в ногу со стороны ураинцев здесь была масса, и все ради того, чтобы считаться типа европейцами, безвизово ездить в западную европу
Так где все-таки ВОРОВСТВО ?
Что касается "выстрелов в ногу", то тут обе стороны стреляли как могли - по полной. Торговые стычки шли непрерывно. Если же говорить о предлагавшейся перспективе - ТС (РФ, РБ, К), где море исключений и изъятий, по сути один протекционизм своих рынков с попыткой урвать от других. Это не к одной России - все стороны такие. Хотя много и хороших вещей.
Верно, что ЕЭС Украине нафиг не нужен - это скорее плохо. Но они СМОГЛИ создать привлекательную картинку, а мы - нет. Вот и вся разница.

I.C.> Мы понимаем, что украинцы сильно расстроились о том, что Крым ушел. Что винят в этом Россию.
I.C.> Дальше что ? Что вы хотите донести ?
Если вы понимаете, то больше ничего и не хочу донести. Это к тем обращено, кто не понимает, отчего вдруг некоторые вроде вменяемые личности, типа Монтян, могут вдруг не признавать уход Крыма.

DPD> Если это так просто, то что мешало доставить российские печеньки и выиграть игру ?
У нас были свои предложения совсем иного характера, разваливать страну у нас не предлагали, наоборот, рассчитывали что это заинтересует партнеров на Украине для дальнейшего сотрудничества, кто же знал что за возможность жить парижским клошаром вместо инженера в КБ Антонова столько людей впряжется? Не, ну я понимаю что все о вилле на побережье Ривьеры мечтали, но нужно ведь думалку включать.
DPD> Как по мне - констатация факта.
Констатировать можно по разному, как это делают в новостях зпападные агенства хорошо видно.. что касается остальногоо, это такие кадры, остались от западных действий..
DPD> Так где все-таки ВОРОВСТВО ?
Это вы у украинцев спросите, где оно...
DPD> Что касается "выстрелов в ногу", то тут обе стороны стреляли как могли - по полной.
Ну конечно, сколько Антонову за Ан-70 отвалили и прочие проекты, где все в итоге? Далее, это не СССР, а так искомый многими капитализм, Украине и вам, кстати, энергоносители дешевле продавали, по сути прямо субсидируя за красивые глаза, в итоге - ? Про Беларуськалий с минимизацией при продаже российским покупателям нужно вспоминать? Продать кому угодно, только не русским, это показатель, да.
DPD> по сути один протекционизм своих рынков с попыткой урвать от других
Это капитализм, но констатируем что интонации у вас осуждающие Россию, похоже выгоды кроме как у нее от ТС нет ни у кого, видимо в Западную Европу продавали белоруссы больше и выгоднее...

Cиамский>> Каким боком Владивосток к скоклотеме?
DPD> Ну, если некоторые не понимают как могут чувствовать себя жители одной страны, если у них быстро уходит часть территории




И поэтому вы привели в качестве примера Владивосток...Гы... Чёт я не помню, чтобы у нас референдум проводился об отделении.
Хотя Вам из-за печки виднее.

s.t.> Но ты же украинцев не считаешь
Мне можно а вам нет . Ви же типо интернационалист 4 созыву али как?Считал бы если бы они вели себя по людски .Вот ви таки всех русских ,фашистами считаете а живете среди них ,мучаетесь нещастненький.(всплакнул за вашу таки душу)Вижу несоответствие большое тут.Кстати , когда землю Донбасса пойдешь удобрять? Трусишь поди?Опять ташкентский фронт?

Cиамский> И поэтому вы привели в качестве примера Владивосток
Пацанчик уже совсем заврался.

t.> У нас были свои предложения совсем иного характера, ... Не, ну я понимаю что все о вилле на побережье Ривьеры мечтали, но нужно ведь думалку включать.
Констатируем - предлагали Украине не то, что хотели люди. В истории такие примеры были, когда попытки предложить что-то людям к чему они не были готовы (пусть даже трижды прогрессивное), проваливались. А оппоненты - предложили именно то, что хотели, пусть даже это трижды плохо для Украины.
Это не разбирая еще, что именно предлагалось.
t.> Констатировать можно по разному, как это делают в новостях зпападные агенства хорошо видно..
Я не о западных СМИ, это отдельная история. Я о том что реально произошло. Почему России не удалось создать коалицию против западной ?
t.> Ну конечно, сколько Антонову за Ан-70 отвалили и прочие проекты, где все в итоге? Далее, это не СССР, а так искомый многими капитализм, Украине и вам, кстати, энергоносители дешевле продавали, по сути прямо субсидируя за красивые глаза, в итоге - ? Про Беларуськалий с минимизацией при продаже российским покупателям нужно вспоминать? Продать кому угодно, только не русским, это показатель, да.
Так может быть не нужно было продавать дешевле и вкладываться в проекты, не имея уверенности в успехе ? Что за капитализм такой ? Почему бы в ответ за дешевый газ (Беларуси) не получать ТАКИЕ преференции, которые бы полностью это компенсировало ? Кстати, когда Тимошенко согласились продавать значительно дороже, чем Европе (хотя сами получали практически столько же как и раньше) - не было вопросов что это будет воспринято негативно на Украине и шишки покатятся на Россию ? И почему (раз капитализм) нельзя Беларуси стремиться продавать за валюту, а не за рубли ? Нужно определиться, где капитализм, а где политическая целесообразность.
t.> Это капитализм, но констатируем что интонации у вас осуждающие Россию, похоже выгоды кроме как у нее от ТС нет ни у кого, видимо в Западную Европу продавали белоруссы больше и выгоднее...
ИНТОНАЦИИ ??? Я не осуждаю Россию за выбранный курс, но ИМХО могло бы быть и поумнее. Опять же, нужно задуматься - почему, имея большущий процент торговли с РФ и ТС, эти участники ТС стремятся торговать за евро и доллары ?

Cиамский> И поэтому вы привели в качестве примера Владивосток...Гы...
Просто предлагаю примерить костюмчик другой стороны, чтобы не наивно не удивляться чему-то (что не было референдума и таких событий, не значит что так не может быть никогда). Это не значит, что нужно заливаться слезами по этому поводу, просто нужно учитывать.

DPD> этому поводу, просто нужно учитывать.
Просто надо положить.А им не нужно учитывать?Что то получается все однобоко не находите? Вот когда укропчики научатся коммуцироваться с внешним миром и внутри своего общества не как укропитеки а как люди тогда и поговорим. Кстати ,почему бы вам не направить свою неуемную энергию на варолайне или цензоре?Вот мы испытываем стойкие душевные страдания по Харьковской области по Запорожской.Не хотят ваши друзья вместо того чтобы героически гадить в шаровары ,отдать исконно русские земли?

Cиамский>> И поэтому вы привели в качестве примера Владивосток...Гы...
DPD> Просто предлагаю примерить костюмчик другой стороны, чтобы не наивно не удивляться чему-то...

Костюмчик тот уже давно все примеряли. После "беловежских посиделок".

энди> А им не нужно учитывать?Что то получается все однобоко не находите? ...Вот мы испытываем стойкие душевные страдания по Харьковской области по Запорожской.
"Они" пусть сами учитывают, это их дело. Когда летчик выходит на боевой курс - он должен учитывать, что противник его "не любит" и желает уничтожить, просто применяя меры, а не рыдая по этому поводу
А если вы испытываете стойкие страдания по Харьковской области - берите в руки что-нибудь серьезное и идите ее освобождать. Ну или спросите власти, почему после событий гораздо более массовых чем в Донецке или Луганске, тамошнее движение тихо слилось.

DPD> Ну или спросите власти, почему после событий гораздо более массовых чем в Донецке или Луганске, тамошнее движение тихо слилось.
В Харькове события не были "более массовыми".
Будешь ссылки на прессу кидать - я тебе покажу сообщение о "двадцатитысячном марше в защиту Евромайдана в Днепропетровске" из ваших же СМИ, в котором участвовало около 1000 человек, из них как минимум 200 были боевиками.

DPD> отчего вдруг некоторые вроде вменяемые личности, типа Монтян, могут вдруг не признавать уход Крыма.
С таким же успехом она может не признавать восход солнца...

t.>> У нас были свои предложения совсем иного характера, ... Не, ну я понимаю что все о вилле на побережье Ривьеры мечтали, но нужно ведь думалку включать.
DPD> Констатируем - предлагали Украине не то, что хотели люди.
А что они хотели и кто собственно что хотел, стоит разделять Галицию, привыкшую к холопскому положению и считавшею за достижение чистить европейские нужники, и остальная Малороссия, работавший за кульманами, у мартенов и в шахтах, им визовая система для поездок за заработки как-то без особой надобности, у них работа дома была, и вот ради этих галицийских уродов нужно было угробить всю промышенность страны, как это сейчас делают в 404? Так у нас иные цели были.. у вас кстати тоже похоже к этому идут идиоты с айфонами, считают что батька о злого Путина спасает, а потом гейропа поможет.. ага, как же.. поможет.. помереть только если..
DPD>оппоненты - предложили именно то, что хотели, пусть даже это трижды плохо для Украины
Ну так мы значит виноваты в том что хотели помочь в хорошем деле, а не плохом? Одно радует, морально мы все-таки лучше, впрочем как всегда.
DPD>Почему России не удалось создать коалицию против западной ?
Может потому что дерутся только храбрецы?
DPD> Так может быть не нужно было продавать дешевле и вкладываться в проекты, не имея уверенности в успехе ?
А может разговор о предпочтениях в таком контексте вообще теряет смысл на фоне заключенных договоров о союзном государстве? Если так ставят вопрос, что преференции это хорошо, но экономические союзы мы будем заключать только на своих условиях, о каком нормальном сотрудничестве вообще тогда речь, типичное куркульство..
DPD>Я не осуждаю Россию за выбранный курс, но ИМХО могло бы быть и поумнее.
Не осуждаете???!!! Да у вас везде это рефреном идет, одна критика России - н сумела, не смогла, не проявила, а что остается на долю Беларуси или Украины - роль разборчивой невесты с завышенными претензиями?
DPD>почему, имея большущий процент торговли с РФ и ТС, эти участники ТС стремятся торговать за евро и доллары ?
ну это вы сами расскажите..


ЗЫ в довесок - Агентство «Новороссия» — Письмо к украинцам

DPD> Ну, если некоторые не понимают ка к могут чувствовать себя жители одной страны, если у них быстро уходит часть территории (без обсуждения, правильно или нет)
А почему же без обсуждения? Почему бы жителям "одной страны" не подумать, что чувствовали жители "части территории"?

Полл> В Харькове события не были "более массовыми".
Полл> Будешь ссылки на прессу кидать - я тебе покажу сообщение о "двадцатитысячном марше в защиту Евромайдана в Днепропетровске"
Днепропетровск и Харьков - разные вещи. В Харькове было на улице вначале больше народу, чем в Донецке. Об этом, кстати, говорил даже Стрелков (он еще добавлял, что в "Харьков" было вложено гораздо больше средств, чем в "Донецк").

t.> А что они хотели и кто собственно что хотел, стоит разделять Галицию, привыкшую к холопскому положению и считавшею за достижение чистить европейские нужники, и остальная Малороссия, работавший за кульманами, у мартенов и в шахтах, им визовая система для поездок за заработки как-то без особой надобности
Люди хотели, как я понимаю, не только визы, но просто порядок, непродажные суды, некоррумпированную полицию и прочее. ЕС смог создать такую картинку (хотя там многое из этого действительно есть, но далеко не все так ажурно, но тем не менее), ТС - нет.
t.> Ну так мы значит виноваты в том что хотели помочь в хорошем деле, а не плохом? Одно радует, морально мы все-таки лучше, впрочем как всегда.
"Вам шашечки, или ехать ?" Можно быть высокоморальным, но при этом проигрывать постоянно. Но в политике понятие морали имеет довольно ограниченный характер.
Тем более, если говорить честно, России просто нечего особо было противопоставить ЕС. Зарплаты были на неплохом уровне (правда, далеко не везде), но уровень коррупции, суды и прочее были ОЧЕНЬ далеки от красивой картинки. В некоторой степени можно говорить о неудачном стечении обстоятельств - не хватило времени. Но с другой стороны, усилия в этих направлениях могли бы быть и посильнее.
t.> Может потому что дерутся только храбрецы?
За США впрягается куча народу постоянно и дерутся. Россия в последнее время не может создать устойчивых коалиций. Возможно, это мышление тянется еще со знаменитого высказывания о союзниках, но и тогда, и сегодня это только говорит о недоработках в политике.
t.> А может разговор о предпочтениях в таком контексте вообще теряет смысл на фоне заключенных договоров о союзном государстве? Если так ставят вопрос, что преференции это хорошо, но экономические союзы мы будем заключать только на своих условиях, о каком нормальном сотрудничестве вообще тогда речь, типичное куркульство..
Любое государство стремится выторговать себе условия получше - это нормально. Но если условия ТС кишат всякими исключениями - это ненормально. Еще раз, это не только беда России - тут буквально все стороны ведут себя одинаково, не сумев подняться над ситуацией.
t.> Не осуждаете???!!! Да у вас везде это рефреном идет, одна критика России - н сумела, не смогла, не проявила, а что остается на долю Беларуси или Украины - роль разборчивой невесты с завышенными претензиями?
Чтобы вас успокоить - скажу, что и Беларусь и Украины тоже абсолютно бездарно провели отведенное время. И даже более неэффективно, чем в России. Так как в России, несмотря на все просчеты, программа возрождения таки была и выполнялась, пусть и со своими проблемами.
Но когда мы говорим о том, что США оказались в выигрыше в Украине по сравнению с Россией - тут кроме властей РФ винить некого, не обвинять же батьку за это ?

тащторанга-01> А почему же без обсуждения? Почему бы жителям "одной страны" не подумать, что чувствовали жители "части территории"?
Психология-с. Большинству украинцев было все равно - их волновало собственное выживание. Крым их интересовал только как потенциальное место отдыха. И лишившись его ВДРУГ (как им кажется) - они чувствуют себя обиженными, даже если никогда бы и не были в Крыму при его наличии в Украине.
Если бы процедура была затянута, то многие бы смирились (как это произошло в Сербии или Судане).
Ну и многие обижены, что их "не взяли" - ИМХО

DPD> Как по мне - констатация факта. Россия не смогла создать коалицию, противники - смогли. И громкие слова куда-то ушли, растворились вдруг. Подписывают такое (типа Минск), что волосы дыбом встают - чего стоит только упоминание Торнадо-С в договоре...
А что не так с подписанным в Минске? Данный договор в случае его выполнения позволяет полностью поменять конституционное устройство Украины. В связи с чем, от его выполнения украинские власти отбиваются руками и ногами, усиленно отрывая от себя Донецк с Луганском.
Я понимаю чего тебе он кажется неправильным, а вот для интересов России он очень даже правильный.

DPD> Если бы процедура была затянута, то многие бы смирились (как это произошло в Сербии или Судане).

Ты так говоришь, как будто украинцев сейчас Крым как-то особо волнует, на Украине с тех пор случилась война, экономический обвал и рост тарифов.

DPD> Люди хотели, как я понимаю, не только визы, но просто порядок, непродажные суды, некоррумпированную полицию и прочее.
Только вот между хотели и реально готовы были так поступать большая дистанция, по сути все хотели в ЕС и чтобы завтра же все было красиво. Сейчас все много хуже, но на майдан никто не собирается, одни бултыхания, видимо нынешняя ситуация больше удовлетворяет, ну а то что в ЕС не светит, это добавит пикантности в картину нынешнего положения дел.
DPD>ЕС смог создать такую картинку (хотя там многое из этого действительно есть, но далеко не все так ажурно, но тем не менее), ТС - нет.
Если вместо работы над реальным положением дел ртсовать одну картинку, то да, это удобнее и проще.
DPD> "Вам шашечки, или ехать ?" Можно быть высокоморальным, но при этом проигрывать постоянно.
Раз говор о целях или средствах, а то уже начинаются претензии на тему почему вы не были такими хитрыми..
DPD> Тем более, если говорить честно, России просто нечего особо было противопоставить ЕС.
Ага, мы предлагали реальную работу, а ЕС рассказывало сказки, но в целом все хорошо..
DPD> За США впрягается куча народу постоянно и дерутся. Россия в последнее время не может создать устойчивых коалиций.
Видимо потому что кому-то больше и лучше промывают мозги? Тогда почему к нам претензии насчет пропаганды RT?
DPD> Любое государство стремится выторговать себе условия получше - это нормально. Но если условия ТС кишат всякими исключениями - это ненормально.
Исключения требовал Лукашенко, учитывая его надежды стать президентом двух государств это показывает что никакой реальной сооюзной страны он не хотел, просто увеличить свой хутор и только, горизонт развития у него тоже не силен, вся экономика на той же перепродаже сырья и прочих ништяков основывается, ну и рынке РФ.
DPD> все стороны ведут себя одинаково, не сумев подняться над ситуацией.
но претензии как всегда к одной РФ... как знакомо..
DPD> Чтобы вас успокоить - скажу, что и Беларусь и Украины тоже абсолютно бездарно провели отведенное время.
Да мне пофиг, просто не хочется потом еще и за вас впрягаться...
DPD> Но когда мы говорим о том, что США оказались в выигрыше в Украине по сравнению с Россией - тут кроме властей РФ винить некого, не обвинять же батьку за это ?
Ну а почему бы не сказать о многовекторности батьки даже после февраля 2014, он гешефт имеет от продаж в 404 разного барахла, вплоть до передачи техники, рассчитывая отвлечь внимание России от бывшей БССР, пока он там царствует, вместо выбора стороны...

drsvyat> Я понимаю чего тебе он кажется неправильным, а вот для интересов России он очень даже правильный.
Договор, в котором фактически подтверждается наличие регулярных войск РФ (та самая ремарка о Торнадо-С), когда все официальные лица это отрицают и никаких доказательств этому не приведено никем - нормально ??? Что за вывод "иностранных вооруженных формирований" ???
Пока я вижу, что этот договор используется только для продления санкций против РФ и ничего более.

drsvyat> Ты так говоришь, как будто украинцев сейчас Крым как-то особо волнует, на Украине с тех пор случилась война, экономический обвал и рост тарифов.
Для многих это будет больной темой, как застарелая травма - вроде не беспокоит, но чуть не так - сразу вспоминается

t.> Только вот между хотели и реально готовы были так поступать большая дистанция, по сути все хотели в ЕС и чтобы завтра же все было красиво. Сейчас все много хуже, но на майдан никто не собирается, одни бултыхания, видимо нынешняя ситуация больше удовлетворяет, ну а то что в ЕС не светит, это добавит пикантности в картину нынешнего положения дел.
Сейчас любой, кто выйдет на майдан - сразу может быть обвинен в "российском" следе и "пособничестве агрессору". На войну вообще сейчас списывается все что можно - универсальная отмазка. Ну и плюс нет финансирования.
t.> Раз говор о целях или средствах, а то уже начинаются претензии на тему почему вы не были такими хитрыми..
Разговор о том, почему Россия проиграла в этом тайме. В высшей лиге давно никто не играет "по чЭстному" - говорить об этом просто глупо. Не можешь играть как играют в высшей лиге - не плачь.
t.> Ага, мы предлагали реальную работу, а ЕС рассказывало сказки, но в целом все хорошо..
Могла ли Россия предложить среднюю зарплату, как в Германии ? Независимые (по настоящему) суды ? Борьбу с коррупцией на деле ? Я не говорю что в ЕС все замечательно, по есть ключевые позиции по которым они действительно продвинулись.
t.> Видимо потому что кому-то больше и лучше промывают мозги? Тогда почему к нам претензии насчет пропаганды RT?
Т.е., когда Великобритания участвует практически в любой операции США - это потому что там транслируется CNN ?
DPD>> Любое государство стремится выторговать себе условия получше - это нормально. Но если условия ТС кишат всякими исключениями - это ненормально.
t.> Исключения требовал Лукашенко,
А когда Россия отказалась от создания единого энергорынка, потребовав отложить это на 11 лет - это тоже Лукашенко требовал ?
Там ОЧЕНЬ много подводных камней со всех сторон, не упрощайте.
t.> Да мне пофиг, просто не хочется потом еще и за вас впрягаться...
Вас я не пойму - то я "обвиняю только Россию", то, когда "обвиняю всех" - вам "пофиг"
t.> Ну а почему бы не сказать о многовекторности батьки даже после февраля 2014, он гешефт имеет от продаж в 404 разного барахла, вплоть до передачи техники, рассчитывая отвлечь внимание России от бывшей БССР, пока он там царствует, вместо выбора стороны...
Ну, положим, Россия тоже продает в Украину газ, топливо и многое другое - не заморачиваясь "одновекторностью". Даже из Крыма передавала вооружение - барахло в виде танков Т-64 - ерунда