Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Beholder44> http://cccp.km.ua/images/stories/history/wow/2011_05_04/sinigermanii2/001.jpg
Beholder44> Весной 1945 года на немецких аэродромах можно было видеть такую картину. Результат нехватки топлива и невозможности доставить его от производителя к потребителю.
Тю... то же мне "открытие"! У них так всю войну было.
22.06.41 на 3 млн солдат вермахта приходилось 1.2 млн лошадей,- это даже большее соотношение чем в Армии Наполеона с блестящей кавалерией Мюрата.
Это только в советском кино вермахт моторизован до зубов, в реале это была кавалерийская армия,- просто очень большая.
У них и грузовиков то было всего лишь 130 тыс, почти в 2 раза (!!!) меньше чем в РККА.
 

U235

старожил
★★★☆
m-dva> Немцы завод по производству буны запустили в 1917 году.

Врешь. В 1937ом

Buna (Kautschuk) – Wikipedia

Buna war ein eingetragenes Warenzeichen der I.G. Farbenindustrie AG und ist heute eingetragene Marke der Chemiekonzerne Dow Chemical und der Lanxess AG. Buna steht als Synonym für einen synthetischen Kautschuk. Der Styrol-Butadien-Kautschuk wurde 1927 durch den deutschen Chemiker Walter Bock in Leverkusen entwickelt. 1929 erhielt die I.G. Farben AG das erste zugehörige Patent. Da das nationalsozialistische Regime zur Einsparung von Devisen und zur Schaffung von Arbeitsplätzen den Ersatz von importierten Rohstoffen anstrebte, in diesem Fall des zur Produktion von Gummi benötigten Naturkautschuks, wurde Buna ab 1937 erstmals großtechnisch produziert. // Дальше — de.wikipedia.org
 

m-dva> История с Атомной бомбой, это второй успех советской разведки,- первым успехом был Р-9.

Доказательства. Или за неимением аргументов приходится буйно фантазировать?
Вообще сам тетраэтилсвинец, его антидетонационные свойства и метод получения секретами не были и все это было описано в открытой научной литературой. Загвоздкой была технология его крупнотоннажного производства. И в Дзержинске ее вполне самостоятельно освоили.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Beholder44>> http://cccp.km.ua/images/stories/history/wow/2011_05_04/sinigermanii2/001.jpg
Beholder44>> Весной 1945 года на немецких аэродромах можно было видеть такую картину. Результат нехватки топлива и невозможности доставить его от производителя к потребителю.
m-dva> Тю... то же мне "открытие"! У них так всю войну было.
Это не лошади. Кстати, лошади использовались на аэродромах, бывало и у союзников:

Британский торпедоносец «Фэйри Альбакор» на аэродроме Мальты
Обычно вот в таком качестве:

Но в качестве аэродромных тягачей использовать тягловой скот - нет, такого "всю войну" не было.
 42.0.2311.15242.0.2311.152

m-dva

опытный
★★

m-dva>> Немцы завод по производству буны запустили в 1917 году.
U235> Врешь. В 1937ом
Каюсь, соврал... на самом деле в 1916, с выпуском несколько тыс тонн, до окончания ПМВ.
m-dva>> История с Атомной бомбой, это второй успех советской разведки,- первым успехом был Р-9.
U235> Доказательства. Или за неимением аргументов приходится буйно фантазировать?
U235> Вообще сам тетраэтилсвинец, его антидетонационные свойства и метод получения секретами не были
Так и цепная реакция урана секретом не являлась, о ней писали научные и даже научно-популярные журналы, проводились конференции и всё такое.
 

U235

старожил
★★★☆
m-dva> Каюсь, соврал... на самом деле в 1916, с выпуском несколько тыс тонн, до окончания ПМВ.

И опять соврал. И даже ссылки побоялся назвать, ибо все - твои фантазии. Крупнотоннажный выпуск искуственных каучуков начался в СССР и США почти одновременно в начале 30ых. Германия опоздала на 5 лет.

m-dva> Так и цепная реакция урана секретом не являлась, о ней писали научные и даже научно-популярные журналы, проводились конференции и всё такое.

И по бомбе основным секретом являлись технологические цепочки, которые создали самостоятельно. Разведка лишь малую часть работы сделала. Основное пришлось придумывать и создавать самим. Советская атомная бомба на 90% - заслуга советской науки и от силы процентов 10 - разведки.

Впрочем нефиг уходить от ответа: на чем основаны твои утверждения, что ТЭС в СССР стали производить благодаря разведке? Доказательства, ссылки? У нас за категоричные бездоказательные утверждения еще штрафуют?
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

m-dva

опытный
★★

U235> Крупнотоннажный выпуск искуственных каучуков начался в СССР и США почти одновременно в начале 30ых. Германия опоздала на 5 лет.
Нет предмета для спора, кто первый,- паритет немецев не обсуждается.
Можно обсуждать только паритет того или иного хим-процесса в предвоенные годы.

U235> И по бомбе основным секретом являлись технологические цепочки, которые создали самостоятельно. Разведка лишь малую часть работы сделала.
Да я смотрю вы ревизионист похлеще самого Резуна!
 
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

U235

старожил
★★★☆
m-dva> Нет предмета для спора, кто первый,- паритет немецев не обсуждается.

С людьми, которые не понимают значения слов "паритет" и "приоритет" сложно, конечно, что-то обсуждать :)
Если смотреть безотносительно к масштабам производства, как вы пытаетесь, то приоритет все равно за русскими, только уже за царской Россией. Вся немецкая Буна, как и прочие ранние каучуки, основаны на открытых русским химиком Лебедевым в 1908-1910 годах химпроцессе и катализаторе. ДАльнейшая история синтетического каучука вплоть до открытия СК-1 и ранних заводов в других странах - это история промышленного внедрения открытого Лебедевым техпроцесса. В СССР этот техпроцесс внедрял сам Лебедев.

m-dva> Да я смотрю вы ревизионист похлеще самого Резуна!

Вы поменьше пользуйтесь умными словами, смысл которых не понимаете. Паритет, блин :D

Доказательств вашей точки зрения я так и не увидел
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0

m-dva

опытный
★★

U235> С людьми, которые не понимают значения слов "паритет" и "приоритет" сложно, конечно, что-то обсуждать :)
Какие взгляды на архитектуру может
иметь человек без прописки ?
U235> Если смотреть безотносительно к масштабам производства, как вы пытаетесь, то приоритет все равно за русскими,
Разговор именно о производстве, без всяких "безотносительно".
А про родину слонов все и так в курсах.
m-dva>> Да я смотрю вы ревизионист похлеще самого Резуна!
 
+
+3
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
U235> открытого Лебедевым техпроцесса.

К вопросуц о нобелевке.
Шевелись, Плотва!  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Кир> К вопросуц о нобелевке.
Кстати а за какой искуственный каучук нобелевку, ведь этих каучуков немеряно:
изопреновый, бутадиеновый, бутадиен-метилстирольный, бутилкаучук, этилен-пропиленовый каучук,
бутадиен-нитрильный, хлоропреновый,
силоксановый, фторкаучуки, тиоколы.
Все как один искуственные, и история их началась 1909 году с метил-изопренового каучука, промышленое производство которого немцы затеяли в 1916 году.
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2015 в 18:22

Кир
kirill111

аксакал
★★
m-dva> Кстати а за какой искуственный каучук нобелевку,

За многие, за первый. Я вообще вспоминаю Бушарда в 70-80е 19 в.
Шевелись, Плотва!  42.0.2311.15242.0.2311.152
UA Beholder44 #22.05.2015 13:58  @kirill111#20.05.2015 14:36
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

U235>> открытого Лебедевым техпроцесса.
Кир> К вопросу о нобелевке.
У сумрачного тевтонского гения все же было чем удивить мир при наличии отсутствия каучука и углеводородов:

- Это не газогенератор, а передвижная установка для производства панцершнапса.
- облизываясь ёлового! или можжевелового!
- Так вот ты какое, вундерваффе!
 


Правда, это им тоже не помогло.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Кир #22.05.2015 15:32  @Beholder44#22.05.2015 13:58
+
+1
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
Beholder44> Правда, это им тоже не помогло.

СССР, 43 г.
Были еще Ситроены на газогенераторах во Франции:

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/v/voteto/aHR0cDovL3ZvdGV0by5ydS8yMDEyLzExLzI1L9Cz0LDQt9C-0LPQtdC90LXRgNCw0YLQvtGALdCw0LLRgtC-0LzQvtCx0LjQu9GMLdC90LAt0LTRgNC-0LLQsNGFLw==-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ru/v/voteto/aHR0cDovL3ZvdGV0by5ydS8yMDEyLzExLzI1L9Cz0LDQt9C-0LPQtdC90LXRgNCw0YLQvtGALdCw0LLRgtC-0LzQvtCx0LjQu9GMLdC90LAt0LTRgNC-0LLQsNGFLw==-400x300.png']

Газогенератор — автомобиль на дровах! | ВотЭто — интересно!

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. Enter your username and password below to login. Complete the form below to register. Enter your email address to reset your password. // voteto.ru
 
Шевелись, Плотва!  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А в сравнении с союзниками и противниками - отставание какбыло, так и остаётся.
U235> Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука. Германия освоила производство синтетического каучука только пятью годами позже. Производство тетраэтилсвинца СССР тоже освоил самостоятельно где-то с 1936ого года

А теперь голые факты.
Промышленное производство синтетического каучука началось в Германии в 1915г. Фирма Бауэр, в Ливеркрузене произвела 2500т. с 1915 по 1918г.
С 1929г в Германии производится стирол-бутадиеновый каучук. с 1930г - бутадиеновый акрил-нитриловый каучук. Это всё на Бауэре.
С 1930г неопрен производится в США. Это хлоропреновый каучук.Правда он поначалу дупреном назывался.
А с 1935г для массового производства каучука ( полное импортозаменщение) в Германии была организована дочерняя фирма Буна-Верке. С 1937г производство искуственного каучука, в Германии, полностью покрывала потребности в каучуке.

Тетраэтилсвинец был освоен в производстве в СССР на 12 лет позже, чем в США.

Уран. То, что вы заявили - это заявление совершенно не знакомого с вопросом человека.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 01:40
UA Beholder44 #26.05.2015 08:25  @kirill111#22.05.2015 15:32
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Beholder44>> Правда, это им тоже не помогло.
Кир> СССР, 43 г.
Кир> Были еще Ситроены на газогенераторах во Франции:
Хых. Одно дело машинки, которых у немцев на дровах было чуть ли не 500к, а другое дело газогенераторные танки и БТР, а также реактивные самолеты на марганцовке.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
UA Beholder44 #26.05.2015 08:30  @Бяка#26.05.2015 01:32
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Бяка>>> А в сравнении с союзниками и противниками - отставание какбыло, так и остаётся.
U235>> Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука. Германия освоила производство синтетического каучука только пятью годами позже. Производство тетраэтилсвинца СССР тоже освоил самостоятельно где-то с 1936ого года
Бяка> А теперь голые факты.
Бяка> Промышленное производство синтетического каучука началось в Германии в 1915г. Фирма Бауэр, в Ливеркрузене произвела 2500т. с 1915 по 1918г.
Я-я, натюрлих, це был еще тот каучук. Не зря, БДСМ изобрели таки немцы.:
Спрос на искусственный каучук в Германии появился вновь в 1915 году, когда стало ясно, что Первая Мировая война затягивается, а морская английская блокада не позволяет ввозить натуральный каучук в достаточных количествах. Сам же МИ после долгих опытов стали получать из угля и извести посредством всяческих химических процессов. Однако, чтобы из МИ получился каучук, его необходимо полимеризовать. В связи с этим, опять же после долгих опытов, было разработано три метода полимеризации для получения разных видов каучука для разных целей.

1 — твердый каучук. Получался в результате полимеризации МИ в оловянных бочках при температуре 30 градусов Цельсия в течении от 6 до 10 недель. Применялся в аккумуляторных батареях подводных лодок и прочих подобных электрических целях.
2 — мягкий каучук. Получался в результате полимеризации МИ в железных бочках при температуре 70 гр Цельсия в течении от трех до шести месяцев. Из такого каучука производили шины, шланги и прочие подобные товары. Однако резина, полученная из такого каучука обладала весьма неважными качествами. Ее было очень трудно вулканизировать и кроме того, эластичность она сохраняла только лишь в тепле. Автомобили и всякие разные броневики, обутые в цельнорезиновые шины на ночь приходилось ставить на домкраты, поскольку при попытке тронутся с места, если автомобиль простоял на земле, отмечалось случаи просто отваливания кусков такой шины.
3 — каучук получаемый в результате полимеризации в присутствия натрия в углекислом газе. О времени полимеризации не сообщается. Такой каучук использовался для прорезиневания ткани для воздушных шаров и всевозможных дирижаблей. Кроме того — как изолирующее покрытие для проводов.

После окончания войны необходимость в таком каучуке отпала.

Тем не менее опыты по получению искусственного каучука продолжались. К началу 30-х годов был разработан метод получения синтетического каучука из бутадиена методом его полимеризации в присутствии натрия в углекислом газе. Полученное вещество было названо БУНА (от первых букв — БУтадиен и НАтрий) Однако такой метод был слишком дорогим и при наличии относительно дешевого натурального каучука производить его не было смысла.
 
 43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 08:36
UA Beholder44 #26.05.2015 11:55
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

Хых:
В ленте новостей:
"Финны с ужасом осознали, что воевали за Гитлера"
Еще быстро сориентировались!
 
 43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Бяка> Промышленное производство синтетического каучука началось в Германии в 1915г. Фирма Бауэр, в Ливеркрузене произвела 2500т. с 1915 по 1918г.

Впервые каучукоподобное вещество при обработке изопрена (2-метилбутадиена-1,3) соляной кислотой получил в 1879 французский химик Г. Бушарда. Русский химик И. Кондаков (г. Юрьев) синтезировал эластичный полимер из диметилбутадиена в 1901. Первые промышленные партии синтетического каучука – диметилкаучука – были выпущены на основе разработок Кондакова в 1916 в Германии. Было получено около 3000 т синтетического каучука, из которого изготовляли аккумуляторные коробки для подводных лодок, однако широкого распространения диметилкаучук не получил и его производство было прекращено.

В 1925 году С. В. Лебедев выдвинул практическую задачу создания промышленного способа синтеза каучука. В 1927 году эта задача была решена. Под руководством Лебедева были получены в лаборатории первые килограммы синтетического каучука.

Основателем первого в мире крупномасштабного производства синтетического каучука по праву считается русский ученый С. В. Лебедев, посвятивший проблеме полимеризации диенов значительную часть своей научной деятельности. Он впервые получил синтетический бутадиеновый каучук в 1910. А магистерская работа Лебедева, посвященная исследованию кинетики полимеризации дивинила (бутадиена-1,3) и его производных, в 1914 была награждена премией Российской Академии наук. К процессу полимеризации бутадиена Лебедев вернулся в 1932, когда правительство СССР объявило конкурс на разработку промышленного производства синтетического каучука. Лебедевым и его сотрудниками был успешно разработан недорогой и эффективный метод. В качестве катализатора полимеризации бутадиена было предложено использовать металлический натрий, и полимер, полученный по данному методу, носит название натрий-бутадиеновый каучук. Настоящей находкой был одностадийный способ получения бутадиена из этилового спирта на смешанном цинкалюминиевом катализаторе:

2CH3CH2OH ® 2H2O + CH2=CH–CH=CH2 + H2

В условиях аграрного в то время Советского Союза использование в качестве исходного продукта этанола, получаемого из растительного сырья, значительно удешевляло производство.

Благодаря работам Лебедева промышленное широкомасштабное производство синтетического каучука начато в Советском Союзе в 1932 – впервые в мире (следующей была Германия, которая начала производить синтетический каучук только в 1936). Значение этого события трудно переоценить: возможность оснастить отечественную технику шинами собственного производства сыграла важную роль в победе над фашистской Германией.

С 1932 и вплоть до 1990 СССР по объемам производства синтетического каучука занимал первое место в мире. И сегодня Россия сохраняет позиции экспортера мирового значения. На внутреннем рынке остается примерно половина продукции. Основными потребителями синтетического каучука являются шинные заводы, а около 40 процентов каучука идет на широкий ассортимент резинотехнических изделий (более 50 000), среди которых наиболее заметное место занимают технические изделия из мягкой резины, подошвы для обуви, ленточные транспортеры, разнообразные трубы и шланги всех видов, электроизоляция, герметики, клеи, краски на латексной основе и т. д.
 

Из "Энциклопедии Кругосвет"
Следует упомянуть, что во время первой мировой войны в Германии выпускался в промышленных масштабах каучукоподобный полимер – 2,3 диметил-бутадиен-1,3. Но этот метилкаучук был настолько низкого качества, что сразу после окончания войны его производство было прекращено и больше не возобновлялось. В то же время, предложенный Лебедевым С.В. полибутадиеновый каучук и в настоящее время является во всем мире одним из важнейших промышленных каучуков.

В 1926 году Высший совет народного хозяйства СССР объявляет Международный конкурс на разработку промышленного получения синтетического каучука. Кроме описания способа, требовалось представить два килограмма синтетического каучука и разработанную схему его заводского получения. Сырьё для технологического процесса должно было быть доступным и дешёвым. Полученный каучук должен был не уступать натуральному каучуку по качеству и не быть более дорогим. По итогам конкурса лучшим был признан разработанный в 1926–1927 годах С.В. Лебедевым с группой сотрудников метод получения натрий-бутадиенового каучука из этилового спирта. А уже осенью 1928 года Лебедев С.В. представил в Главхимпром план работ, необходимых для составления проекта опытного завода.

В 1928–1931гг. Лебедев С.В. исследовал свойства натрий-бутадиенового каучука, нашёл для него активные наполнители и предложил рецептуру резиновых изделий из синтетического каучука.

В 1930 г. в Ленинграде был построен Опытный завод, на котором в 1931 году был получен первый блок синтетического каучука весом 260 килограммов. Таким образом, 15 февраля 1931 г. на опытном заводе в Ленинграде была получена первая крупная партия синтетического каучука по методу С. В. Лебедева. Этот день по праву считается днем рождения промышленности синтетического каучука не только в России, но и во всем мире.
 

Отсюда.
 38.038.0
LT Bredonosec #17.01.2016 01:09
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Отрывок из книги Бориса Стрельникова «Земля за океаном»

— Вы знаете, миссис Грин, сколько потеряла наша страна за последнюю войну? — спрашиваю я. — 20 миллионов мужчин, женщин и детей.

— Этого не может быть! — удивляется она. — Мы в США тоже переживали лишения. Ввели карточки на бензин для автомашин. Курицу не каждый день можно было купить…

Я жду, когда она допьёт свой кофе, чтобы раскланяться и уйти. Слишком неравны ставки, чтобы их обсуждать. Отсутствие курицы на столе — против 20 миллионов погибших. Карточки на бензин — против трагедии ленинградцев. Единственная бомба, принесённая японским воздушным шаром и убившая шесть фермеров, — против 1700 разрушенных советских городов…
 26.026.0
LT Meskiukas #17.01.2016 01:19  @Bredonosec#17.01.2016 01:09
+
-
edit
 
Bredonosec> Отрывок из книги Бориса Стрельникова «Земля за океаном»
Да, им проще было наверно. Сталин на деньги Гитлера осуществил перевооружение русской армии. | Блог glum | КОНТ
 43.043.0
Последние действия над темой
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru