[image]

Турка воевать

труды диванных архистратигов
 
1 23 24 25 26 27 55
RU Ропот #11.01.2016 21:28  @aspid_h#11.01.2016 06:19
+
+1
-
edit
 

Ропот

опытный

a.h.> Судя по написанному в книгах, связи между Византией и Европой не прерывались, более того - как высшая знать женилась/выходила замуж за византийцев, так и благородные помельче рангом делали то же самое.
Как и с восточными государствами, хазарами, Русью, Арменией и т.д.
Мало ли русские князья родовитых византиек себе выписали? В том числе и последнюю.

a.h.> Более того, можно вспомнить о Латинской империи, которая хоть и продержалась 60 лет, но оставила после себя значительный след в культуре, религии и традициях Византии.
Этот след был оставлен огнем и мечем - буквально.
Просто государство крестоносцев, как и прочие.

a.h.> Осколки этой империи управлялись европейцами долго и после захвата Константинополя Михаилом VІІІ Палеологом. И только после захвата этих земель турками их влияние постепенно угасло.
Типичные завоеватели, как и турки, только менее удачливые.

a.h.> Франкские завоевания Западной римской империи ->Франкская империя (Меровинги с Каролингами)->Священная римская империя Оттона І.
a.h.> Кстати, франки кроме захвата римских земель и городов, вполне себе восприняли многое из культуры, как и религию Рима.
Завоевания одними варварами (практически не видевшими живого римлянина еще когда этот Рим существовал) территорий бывшей Римской Империи и так уже основательно вымытых другими варварами от всяких намеков на тот самый Древний Рим.
Может Карл1 обучился грамоте?

Ропот>> Нет, уже малоинтересно кто основал, куда важнее кто сдал... т.е. во что за тысячу лет превратилось византийское государство. Эллинизация была значительной и чем далее, тем больше.
a.h.> К концу, после 1000-го года эллинизация заменилась воздействием смеси западной (европейской), восточной и греческой культурных традиций. Причем чем дальше, тем меньше греческого оставалось.
Культурные традиции пришли вместе с крестоносцами и войсками турок и в конце концов завладели всем османы на общих основаниях.

Ропот>> Тем, что преемственности еще меньше, чем у Османской Империи.
a.h.> Османская империя напрочь зачистила того, что было до нее. Даже Святая София была перестроена в мечеть.
a.h.> Тогда как франки, а потом германцы Оттона искали для себя наследственность от Древнего Рима (христианской поры).
Пока одни искали наследственность на словах, другие в ней купались буквально.
Пока одни кормили вшей - другие посещали римские бани.
   33
Это сообщение редактировалось 11.01.2016 в 21:34
RU Barbarossa #11.01.2016 21:39  @Ропот#11.01.2016 21:28
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ропот> Мало ли русские князья родовитых византиек себе выписали? В том числе и последнюю.
Последнюю со всеми императорскими регалиями.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Dmb_2007 #12.01.2016 15:30  @Ропот#11.01.2016 21:28
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Ропот> Пока одни кормили вшей - другие посещали римские бани.

Не всё так однозначно :D
... римские термы (публичные бани) и общественные туалеты не спасали от инфекций и паразитов, а наоборот, способствовали их распространению. По мнению ученых, в плане здоровья римляне были ничем не лучше презираемых ими варваров. Более того, экспансия римской культуры и кулинарии приводила к тому, что характерные для римлян заболевания и паразиты переходили и на жителей покоренных ими земель.

Почти все римляне страдали от клопов, лобковых вшей, блох, которые, возможно, вызывали бубонную чуму, а также от бактериальных инфекций и кишечных паразитов, включая власоглавов, круглых червей, и рыбных ленточных червей.
 

Источник - Какие научные открытия были совершены во время новогодних каникул: Наука: Наука и техника: Lenta.ru
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Barbarossa #12.01.2016 17:08  @Dmb_2007#12.01.2016 15:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ропот>> Пока одни кормили вшей - другие посещали римские бани.
D.2.> Не всё так однозначно :D
D.2.> Источник - Какие научные открытия были совершены во время новогодних каникул: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Вообще римлянки лобки брили, значит с лобковыми вшами не все так однозначно.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 09:40  @энди#13.01.2016 09:35
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Эрдоган разбушевался.
O.O.>> Да никого он и не зассыт,
энди> Спорно . Да и НАТО вряд ли на его стороне.НАТО этого не НАДО.

Ну тогда объясни этот крайне "тупой теракт" и мгновенное взятие ответственности ИГИЛом на себя.Турция им явно не враг,а вот обеспечить прямую военную помощ себе и оккупацию части Сирии под видом борьбы с терроризмом и таким образом легитимизировать все,вполне достаточно
НАТО туда столько вложило и ему этого не надо?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Полл #13.01.2016 09:46  @Oleg_Oleg#13.01.2016 09:40
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Ну тогда объясни этот крайне "тупой теракт" и мгновенное взятие ответственности ИГИЛом на себя.Турция им явно не враг,а вот обеспечить прямую военную помощ себе и оккупацию части Сирии
Это значит начать прямую войну с Сирией. И российской группировкой на ТВД. Плюс в любой момент времени могут прилетать российские КР, что было наглядно ранее продемонстрировано.

O.O.> НАТО туда столько вложило и ему этого не надо?
"Этого" - прямой войны с Россией?
   43.043.0
UA strannik_ukr #13.01.2016 12:27  @Oleg_Oleg#13.01.2016 09:40
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

O.O.> Ну тогда объясни этот крайне "тупой теракт" и мгновенное взятие ответственности ИГИЛом на себя....

Разве ИГ брал на себя ответственность за этот теракт ??? Вроде они как раз и молчат.
   43.043.0
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:18  @strannik_ukr#13.01.2016 12:27
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

.
s.u.> Разве ИГ брал на себя ответственность за этот теракт ??? Вроде они как раз и молчат.
По т.в вчера так сказали, а в сущности какая разница?кого захотят,того и обвинят,США до сей поры кажись не могут точно назвать кто конкретно рванул списаные небоскребы,но Ирак был обвинен заочно и казнен жестоко,Ливия опять же...
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 13.01.2016 в 13:28
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:24  @Полл#13.01.2016 09:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> НАТО туда столько вложило и ему этого не надо?
Полл> "Этого" - прямой войны с Россией?
Это-это оккупация части Сирии под очень благовидным предлогом,без прямого конфликта с РФ,но де факто исключив РФ из ТВД
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Полл #13.01.2016 13:33  @Oleg_Oleg#13.01.2016 13:24
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> ...но де факто исключив РФ из ТВД
Скорее РФ под благовидным предлогом помощи союзникам против международного терроризма промажет немного... Раз двадцать...
   43.043.0
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:40  @Полл#13.01.2016 13:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> ...но де факто исключив РФ из ТВД
Полл> Скорее РФ под благовидным предлогом помощи союзникам против международного терроризма промажет немного... Раз двадцать...
У турок 200 Ф-16 и сколько то там тысяч танков(хоть и старье по большей части) порядка 800-900тыс штыков и это при том что если турки вторгнутся,им обеспечена молниеносная и почти бескровная победа,по сути почти все территории контролируемые террористами просто перейдут под прямой контроль их хозяев.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Barbarossa #13.01.2016 13:48  @Oleg_Oleg#13.01.2016 13:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
O.OO.O.> У турок 200 Ф-16 и сколько то там тысяч танков(хоть и старье по большей части) порядка 800-900тыс штыков и это при том что если турки вторгнутся,им обеспечена молниеносная и почти бескровная победа,по сути почти все территории контролируемые террористами просто перейдут под прямой контроль их хозяев.

Не дай цифрам ввести себя в панику. Доступ в Сирию турецкой авиации закрыт, о чем недавно ВВП объявил. Атака наших систем ПВО будет равна атаке турецких аэродромов. И не путай турецкую авиацию с израильской. Дальше перекрытие проливов будет равно оккупации Прибалтики, о чем сказал Иванов. Будем турнира а воевать.
   47.0.2526.8347.0.2526.83
BY V.Stepan #13.01.2016 13:49  @Oleg_Oleg#13.01.2016 13:40
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> порядка 800-900тыс штыков

"Осетра урежь"

Сухопутные войска (Türk Kara Kuvvetleri) подчинены главнокомандующему СВ и насчитывают 391000 человек.
 


Ну, и расскажи, как Турция будет все свои 400 тыщ в Сирию отправлять.
   40.040.0
RU Полл #13.01.2016 13:51  @Oleg_Oleg#13.01.2016 13:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> У турок 200 Ф-16 и сколько то там тысяч танков(хоть и старье по большей части)
И F-16, и M-60 турецкие сегодня - старье. И то, и другое вполне может куснуть из подготовленной засады, но в прямом бою с современными комплексами это будут мишени.

O.O.> порядка 800-900тыс штыков и это при том что если турки вторгнутся,им обеспечена молниеносная и почти бескровная победа,по сути почти все территории контролируемые террористами просто перейдут под прямой контроль их хозяев.
Эти "800-900 тысяч штыков" замирить Турецкий Курдистан до сих пор не могут.
В сирийском кипише протурецких группировок не более трети. Хозяева остальных сидят по другим углам карты, и не горят желанием сливать победу Турции.
   43.043.0
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:53  @V.Stepan#13.01.2016 13:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> порядка 800-900тыс штыков
V.Stepan> ]"Осетра урежь"[/url]
Ну ладно урежу ,по мне так пусть их вааще не будет
V.Stepan> Ну, и расскажи, как Турция будет все свои 400 тыщ в Сирию отправлять.

А кто сказал про все войска,там хватит и пары дивизий
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:56  @Jurgen BB#13.01.2016 13:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Barbarossa> Не дай цифрам ввести себя в панику. Доступ в Сирию турецкой авиации закрыт, о чем недавно ВВП объявил.
Турки то же так считают?
Ты рассматриваеш жесткую позицию , но не найдет ли коса на камень?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 13:59  @Полл#13.01.2016 13:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> И F-16, и M-60 турецкие сегодня - старье. И то, и другое вполне может куснуть из подготовленной засады, но в прямом бою с современными комплексами это будут мишени.
там достаточно этих самых современных комплексов?
Полл> В сирийском кипише протурецких группировок не более трети. Хозяева остальных сидят по другим углам карты, и не горят желанием сливать победу Турции.

Ну значит турки могут спокойно расчитывать на быструю окупацию этой трети,а дальше посмотрят
   47.0.2526.10647.0.2526.106

ADP

опытный
★☆
O.O.>>> порядка 800-900тыс штыков
V.Stepan>> ]"Осетра урежь"[/url]
O.O.> Ну ладно урежу ,по мне так пусть их вааще не будет
V.Stepan>> Ну, и расскажи, как Турция будет все свои 400 тыщ в Сирию отправлять.
O.O.> А кто сказал про все войска,там хватит и пары дивизий

У наших там было не менее бригады. порядка 4 батальонов (МП, мотострелковых и прочих условно пехотных), дивизион букс. гаубиц (18 шт) Мста-Б, батарея букс. гаубиц Мста-Б, не менее 6 шт РСЗО "Смерч", танки Т-90, ПВО, военная полиция. Плюс, предположительно, есть сюрпризы в Тартусе. Можно оценить эти силы в, почти, дивизию. Плюс, достаточно мощная группировка авиации и ВМФ. Не забудем про армию Сирии.
Пары дивизий не хватит самих по себе, точно не хватит. Более мощный удар с элементом внезапности — это крупномасштабная война Турции (без НАТО) с РФ.
В ход пойдут "Калибры" и т.п., вынос аэродромов (у турок, кстати, укрытия на аэродромах жб массово есть), РЛС, центров управления, мостов и прочей инфраструктуры.
   
BY V.Stepan #13.01.2016 14:13  @Oleg_Oleg#13.01.2016 13:53
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> Ну ладно урежу ,по мне так пусть их вааще не будет

Их и не будет.

O.O.> А кто сказал про все войска,там хватит и пары дивизий

Да? А можно тут вкратце набросать план действий этих двух дивизий? Вот так, чтобы сразу понятно стало, что их хватит? А то чуть выше в этой же теме:

Целый городишко штурмуют 10000 отборых аскеров с танками. Как минимум несколько 200 в день и толку пока немного.
 


Я не знаю штатку турецкой дивизии, но 10 тыщ — это наверняка что-то на дивизию похожее, плюс-минус лапоть.
   40.040.0
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 15:20  @V.Stepan#13.01.2016 14:13
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan> Их и не будет.
И дай бог чтоб не было

V.Stepan> Да? А можно тут вкратце набросать план действий этих двух дивизий? Вот так, чтобы сразу понятно стало, что их хватит? А то чуть выше в этой же теме:
Элементарно,они просто зайдут на территорию занятую ихними протеже ,без всякого сопротивления,причем так наз мировому сообществу они это преподнесут как успешные действия против террористов,Сирийцам что это временная мера против ИГИЛ,а своим бандюкам объяснят что так им жить будет много проще(вспомним как в свое время крымские татары,а затем и чечены ждали турецкие десанты).В их зону ответственности никто не полезет,ибо войны никто не желает и РФ в том числе
V.Stepan> Я не знаю штатку турецкой дивизии, но 10 тыщ — это наверняка что-то на дивизию похожее, плюс-минус лапоть.
Да пусть эти мамлюки хоть вообще без трусов останутся ,я этому только возрадуюсь :D
   47.0.2526.10647.0.2526.106

Oleg_Oleg

аксакал

ADP> У наших там было не менее бригады. порядка 4 батальонов (МП, мотострелковых и прочих условно пехотных), Не забудем про армию Сирии.
Вопрос,зачем туркам нужен был этот тер акт?Я не верю в теорию абсолютного зла,нигде и никогда тер акты никого не запугали и не поставили на колени,так же как и экономическая блокада.Но тер акт это всегда выгодно тому против кого он направлен,это же простой и понятный повод для беспредела.Например охрана эрцгерцога Фердинанда просто из кожи вон вылезла что б его шлепнули и вот он повод для нападения на Сербию,американы рванули пару списаных небоскребов,убив сразу двух зайцев,т.е с обиженым и оскорбленным видом под видом самозащиты развалили государство на др конце планеты,а заодно без проблем быстро и дешево освободили строй площадку,политиканам 2-3 тыс своих граждан не в счет.Этот список в сущности можно продолжать и продолжать.
ADP> Пары дивизий не хватит самих по себе, точно не хватит. Более мощный удар с элементом внезапности — это крупномасштабная война Турции (без НАТО) с РФ.
отнюдь не факт ,вполне себе обойдут и даже в конфликт с армией Сирии не вступят,просто и быстро зайдут на территорию своих вассалов тем самым защитив их и от РФ и от Сирийской армии и все это преподнесут как антитеррор,причем успешный,и "акции" Эрдогана внутри Турции взлетят до небес,на и на "внешнем рынке"тоже
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Полл #13.01.2016 15:39  @Oleg_Oleg#13.01.2016 15:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> отнюдь не факт ,вполне себе обойдут и даже в конфликт с армией Сирии не вступят,просто и быстро
Эти турецкие мечтания уже полгода тянутся. Последний раз турки пытались США месяца три назад под Алеппо раскрутить на "зону безопасности для беженцев".
Не срослось.
Тогда.
А в нынешней ситуации тем более.
   43.043.0

ADP

опытный
★☆
ADP>> У наших там было не менее бригады. порядка 4 батальонов (МП, мотострелковых и прочих условно пехотных), Не забудем про армию Сирии.
O.O.> Вопрос,зачем туркам нужен был этот тер акт?
Точно не знаю ;) , Мне кажется, здесь надо исходить из внутриполитических и семейных (контроль Эрдоган-сына) условий, плюс, проверка нас на слабо...

O.O.> отнюдь не факт ,вполне себе обойдут и даже в конфликт с армией Сирии не вступят,

Я думал обсуждается быстрый разгром российского контингента и соотв. сирийских войск силами двух дивизий.

O.O.> просто и быстро зайдут на территорию своих вассалов тем самым защитив их и от РФ и от Сирийской армии и все это преподнесут как антитеррор,...

ИМХО, их будут в этом случае долбить, как агрессоров.
   
RU Oleg_Oleg #13.01.2016 15:47  @Полл#13.01.2016 15:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Не срослось.
Полл> Тогда.
Полл> А в нынешней ситуации тем более.

Но в Ирак то они уже для пробы залезли и ничего,могут и рискнуть что б потом поставит перед фактом...для чего то им нужен этот тер акт...вопрос для чего???
   47.0.2526.10647.0.2526.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Oleg_Oleg

аксакал

ADP> ИМХО, их будут в этом случае долбить, как агрессоров.

Вот тут то и НАТО им сгодится,Эдроган будет бить себя левой пяткой в грудь крича о том как он такой белый и пушистый усмирил террористов и все только для блага мира и процветания народов,а на него так подло напали,ах он сиротка несчастная...
   47.0.2526.10647.0.2526.106
1 23 24 25 26 27 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru