Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★☆
Android> Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.

Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий. В противном случае-это бесполезный груз.То, что показали по ТВ по виду напоминает изделие собранное на коленке в ларьке на рынке.При таких внешних повреждениях капсулы содержимое обязано было сохраниться.Скорее всего никаких испытаний на перегрузку не проводилось(имхо)
Прикреплённые файлы:
167796.jpg (скачать) [38,62 кбайт, 7 загрузок] [attach=489669]
 
 
 33
RU Yuri Krasilnikov #07.01.2016 14:17  @Android#07.01.2016 13:40
+
-1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Android> И учитывая тот факт, что для данного пепелаца нештатное падение предусмотрено только в результате сбития, а другие падения не предусматривают офигенно тщательного расследования, то крутость ЧЯ явно бессмысленна и избыточна. Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.

Базовая комплектация по ТУ обеспечивает противостояние перегрузкам до 1000 Д (ну g, конечно же - девочка, делавшая сайт, не понимает разницы :) )

Измеритель

Измеритель // www.izmeritel-smolensk.ru
 

И где такие способности у этой поделки?

A Lannister always pays his debts.  43.043.0
RU кщееш #07.01.2016 14:18  @Александр Леонов#07.01.2016 13:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Публичность- великая сила.
кщееш>> Позор и стыд и злость- вот мои чувства.
А.Л.> Вот совершено индефернтное отношение, к этому факту, причем я попытался понять почему у бывшего военного летчика индеферентное, а у шпаков возмущение, прям война и немцы)))
А.Л.> Когда я летал на МиГ-23 то редко случался полет что бы в нем что-нибуть не сломалось (иногда от таких поломок появлялись и седые волосы), кстати ломлась и САРПП, но это было самое наименьшее из всех зол, да и в общем то и не зло по большому счету)))
А.Л.> Поэтому если на тех пепелацах, что утюжат бабаев в Сирии кроме САРПП больше ничего не ломается, то это для меня большая радость, и для возмущения совершенно нет никаких причин)))


Не удивительно.
Ты не руководил производством, окрами и нирами.


Вещи бывают сделанными с умом и для людей а бывают обезьянами ради отчета.
Когда они для военных это преступление и попил.
Я бы ещё понял плохое исполнение , но почему горизонтальная плоскостная печать,?

У меня упал аппарат в то же время и невозможно было вытащить логи , так вот жаль было не аппарата в миллион , а то что без логов не понять отчего.
Хвала небу наш программист написал софт по извлечению всего что напоминает лог и мы смогли выяснить причину отказ гироскопа.
Теперь дублируем.

Пилоту тоже пофиг почему он упал.

Летел и вдруг упал. Копеечный гироскоп! В 50 евро. Второй раз за полгода.

И мы бы гадали.
Время, деньги, усталость , вера, результат. - вот что экономит нам чя.

А потом мы даем это таким как ты а вам пофиг.

Поэтому ездим и работаем сами.

Я не настолько богат чтобы давать аппараты на убой.

В то время как кто то пилит не в состоянии сделать простое устройство.
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 14:30
+
+4
-
edit
 

trainer

втянувшийся

ok36> но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий. В противном случае-это бесполезный груз.
Разработчик не должен закладываться на "всё плюс эпицентр ядерного взрыва". Разработчик должен выполнять требования технического задания. Самодеятельностью он может заниматься дома.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Александр Леонов #07.01.2016 15:15  @ok36#07.01.2016 14:10
+
-
edit
 
Android>> Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.
ok36> Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий.
в боевых то условиях зачем? что бы враги могли логи прочитать и получить совсекретную информацию?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ok36 #07.01.2016 15:38  @Александр Леонов#07.01.2016 15:15
+
+1
-
edit
 

ok36

старожил
★☆
А.Л.> в боевых то условиях зачем? что бы враги могли логи прочитать и получить совсекретную информацию?

Для сохранения секретности есть другие методы, нежили разрушение при ударе. К примеру те, что предусмотрены для системы "свой-чужой"
 33
RU Серокой #07.01.2016 17:15  @кщееш#07.01.2016 14:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
кщееш> Я бы ещё понял плохое исполнение , но почему горизонтальная плоскостная печать,?
Что ты имеешь в виду?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU кщееш #07.01.2016 19:29  @Серокой#07.01.2016 17:15
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Серокой> Что ты имеешь в виду?

Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению, наглядно видно, что будь они конструктивно как советская керамическая с вертикальным припоем, - были бы целы
 
RU Серокой #07.01.2016 19:34  @кщееш#07.01.2016 19:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
кщееш> Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению
Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Ну собственно вот он и есть, розовый.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU jetdim #07.01.2016 19:35  @Yuri Krasilnikov#07.01.2016 14:17
+
-1
-
edit
 

jetdim

втянувшийся

Y.K.> Базовая комплектация по ТУ обеспечивает противостояние перегрузкам до 1000 Д (ну g, конечно же - девочка, делавшая сайт, не понимает разницы :) )
Y.K.> Измеритель
Y.K.> И где такие способности у этой поделки?
Че вы с этими ТУ липовыми носитесь в них действительности соответствует 5-10% информации.150 g это максимальная перегрузка, которую может выдержать ЧЯ. Это мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.А то 1000 g.Ха-ха просто.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Mishka: Хоть бы тему почитал или физику школьную выучил.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU кщееш #07.01.2016 19:38  @Серокой#07.01.2016 19:34
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению
Серокой> Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Серокой> Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Серокой> Ну собственно вот он и есть, розовый.
Серокой> http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/.../img/7/67/754504263939677.jpg

Про то и речь. Деформация платы не должна приводить к разрушению элемента на уровне конструктива.
Что было ясно наверняка на испытаниях.
 

ED

старожил
★★☆
jetdim>то мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.

Для правильного восприятия информации адекватным должен быть не только говорящий, но и слушающий.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

jetdim

втянувшийся

ED> Для правильного восприятия информации адекватным должен быть не только говорящий, но и слушающий.
и где же тут не адекватность?А, ну вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?Можете верить и дальше.точно так же как наверно верите в деда мороза.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
jetdim> и где же тут не адекватность?

Да вот же. :)

jetdim>вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?

Мне незачем верить. Я просто знаю.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★☆
jetdim> Че вы с этими ТУ липовыми носитесь в них действительности соответствует 5-10% информации.150 g это максимальная перегрузка, которую может выдержать ЧЯ. Это мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.А то 1000 g.Ха-ха просто.
Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g. Использовать эти технологии гордость не позволила?
 1515
08.01.2016 02:35, кщееш: +1: Невбровьавглаз

RU Алдан-3 #08.01.2016 02:22  @кщееш#07.01.2016 19:38
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
кщееш> Что было ясно наверняка на испытаниях.

Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  43.043.0
RU кщееш #08.01.2016 02:33  @Алдан-3#08.01.2016 02:22
+
-1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Что было ясно наверняка на испытаниях.
Алдан-3> Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.

Это все вопрос к прокуратуре.
 
RU Yuri Krasilnikov #08.01.2016 09:45  @jetdim#07.01.2016 20:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

jetdim> и где же тут не адекватность?А, ну вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?Можете верить и дальше.точно так же как наверно верите в деда мороза.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Вот Ханиуэлл, например: он рассказывает, что его машинки обязаны выдерживать 3400 g в течение 6,5 мс. Фактически же на испытаниях они держали 4800 g.

См. страницу 9 следующего документа:

Вообще очень рекомендуется в прочтению. Показано, как делают ЧЯ умные люди, а не "смоленские измерители". Прочный корпус - простой, без всяких трехслойных матрешек-хреношек.

A Lannister always pays his debts.  43.043.0
RU Yuri Krasilnikov #08.01.2016 12:02  @ok36#08.01.2016 01:15
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

ok36> Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g.

А не маловато?

Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?

a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.

A Lannister always pays his debts.  43.043.0
11.01.2016 06:41, varban: +1: Неправильно ты бутерброд ешь :)
Правильно - через давление.

RU ok36 #08.01.2016 13:44  @Yuri Krasilnikov#08.01.2016 12:02
+
-1
-
edit
 

ok36

старожил
★☆
ok36>> Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g.
Y.K.> А не маловато?
Y.K.> Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?
Y.K.> a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.

Да особо не важно 10000g или 4000g. Важно, что существует технология защиты электроники от больших перегрузок. И не надо изобретать велосипед, когда все вокруг на них катаются.
 1515
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

hcube> Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.
нормальный конструктор размещает друг над другом пару плат с кучей флешек (не плоских, а в форме брусочка), всё это залито резиноподобным термостойким компаундом, снаружи стальной корпус и абляционное покрытие.
Это по памяти.

hcube> и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать :-).
а 200 ж - очень мало. Обычные харды на 1000 ж рассчитаны.
Но вот только это не та нагрузка, на которую стоило б рассчитывать регистраторы:
Используя известные наверно, с 4 класса выражения V=at & S=at2/2, достаточно легко прийти к выражению вида
a = gS/Sт,
где S - высота свободного падения,
а Sт - тормозной путь.
Таким образом, взяв тормозной путь (пример падения харда на твердый стол) - допустим, 0.1мм, получим ускорение торможения в 1000 ж при падении всего с 10 см высоты. Так что, вполне понятно, насколько важны всяческие мягкие подложки, удлинняющие тормозной путь. Возможность защищаемого обьекта сместиться в прочном корпусе на всего 1 см при ударе - уже поднимает защищенность на 2 порядка (свободное падение с 10 метров), а исполнение стандарта на 3400 ж - с той же высоты для столь же хрупкого предмета, но имеющего возможность перемещаться на 3.4 см под воздействием ускорения.

>Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки,
да хоть сотни. Если они все будут в таком конструктиве - они все и сдохнут при ударе. Неужели непонятно?

>Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
Перегрузки и удар - одно и то же :)
В данном случае диверсией можно считать подвеску плат за края на жестких стальных шпильках. Это способ сделать максимальное плечо и минимальный тормозной путь при ударе - чтоб с гарантией поломались.

Как я писал в другом месте, тут следовало б соединять платы резинками той же плотности, что и последующе залитый компаунд. Тогда эти микрухи имели б все шансы пережить падение.
 26.026.0
LT Bredonosec #08.01.2016 22:26
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

собсно в тему зашел потому, что прочел этот материал:

drive2.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // www.drive2.ru
 

который откомментировал

теперь по пунктам -
"БАНТ-32-02» был разработан в начале 90-х смоленским ОАО «Измеритель»"
начало 90-х -время "хелло, америка", время воровства и покуизма (если помните, тогда в сша продали даже корпус ракеты системы "периметр", а корабли морфлота стояли небоеспособные, поскольку матросы и офицеры выламывали чипсы печатных плат и тащили их в расположенные прямо у выходов из вмб пункты скупки драгметаллов, чтоб купить пожрать. На рельсах сидели шахтеры, города размораживались, военные склады ежегодно горели перед проверками, чтоб скрыть недостачи (как до сих пор в руине), и т.д.) - словом, не лучшее время для ожидания качественной продукции.

По поводу юродствования с отверткой - да насрать! Корпус регистратора уже отработал и будет выкинут без вариантов. Чего его как золотое яйцо беречь?

Отсутствие заливки компаундом в данном случае - действительно маразм. А вредительство - установка плат на стальные фермы за уголки. В данном случае подошли бы мягкие резиновые опоры с жесткостью, примерно равной компаунду.

Насчет отсутствия золотых плат - я выше указал, когда прибор делался. Надо еще пожевать, что стало б с регистраторами, будь там золото в товарных количествах, или уже и так понятно? :)

Насчет 1000 ж. Это вообще-то не так много. Если вы уроните на обычный твердый стол харддиск (которые обычно на такое же ускорение рассчитаны) с высоты примерно 30 см - вы превысите это значение. Рассчитать скорость падения и длину тормозного пути (допустим, 0.1мм), чтоб получить ускорение - думаю, не будет для вас слишком сложной задачей :)
Так что, именно 1000 ж микрухи, думаю, могли б выдержать. Но при разрушении самолёта получили больше (и должны были бы быть рассчитаны на большее)

Далее, "На фото также видно, что плата многослойная (предположительно четырёхслойка, в двух внутренних слоях обычно разводится земля и питание в виде полигонов с заливкой по всей площади платы)."
не понял, откуда автор взял про "4 слоя". Я вижу обычные дорожки, залитые сверху лаком. Не залакированы только контактные площадки, что вполне обычно и рутинно. Откуда странная фантазия про 4 слоя - неведомо мне.

Также удивила неполная заливка плат от разорвавшегося птура. Как-то по тому, что видел, весь блок в единый кирпич заливается,а не наливается тонкий слой на каждую плату так, чтоб элементы из него торчали. Возможно, там весовые соображения..
 
 26.026.0
RU jetdim #08.01.2016 22:38  @Yuri Krasilnikov#08.01.2016 09:45
+
-2
-
edit
 

jetdim

втянувшийся

Y.K.> См. страницу 9 следующего документа:
Y.K.> http://visualjournalism.com/.../Flight_Data_Recorder_%28SSFDR%29.pdf
Это у них 3400, а у нас реально в 10-20 раз меньше. А все эти ТУ, еще раз повторяю, это на*бка.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Bredonosec> который откомментировал
А это точно "в начале 90-х"?
Вообще корпуса TSOP очень сильно не характерны для нашей электроники начала 90-х, я вообще не уверен, что они не во второй половине 90-х появились.
1  43.043.0
RU Серокой #08.01.2016 23:23  @GOGI#08.01.2016 22:59
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
GOGI> Вообще корпуса TSOP очень сильно не характерны для нашей электроники начала 90-х
А чего только нашей-то. Вообще.
Ну где-то, конечно, были. В калькуляторах. А <зарубежная> медицинская аппаратура тех лет или осциллографы - дипы одни. Видел. Военку, правда, нет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru