Пожизненное или смертная казнь?

обсуждение меры наказания для осужденного за тяжелые проступки - смертная казнь или пожизненное лишение свободы?
 
1 2 3 4 5 6
RU Kostya-Vet #05.01.2016 15:24  @Александр Леонов#05.01.2016 15:18
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

А.Л.> Пока государство в состоянии обеспечить содержание приговорённых к пожизненному заключение, смертной казни быть не должно при любой судебной системе ИМХО
Возможность возврата смертной казни для убийц-рецидивистов и террористов – это вовсе не жажда крови, а следование международной практике. Если смертная казнь отменена в странах ЕС, но это не значит, что она отменена везде. Казнят особо опасных преступников в Белоруссии, Нигерии, Индии, Индонезии, Китае, Японии, Иране, Пакистане, Вьетнаме, Бангладеш, Малайзии, Египте, Саудовской Аравии, ряде штатов США.
 1515
RU Sergofan #05.01.2016 15:25  @Kostya-Vet#05.01.2016 15:06
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Kostya-Vet> наши с вами налоги уходят на их содержание. А вы лично знаете сколько уходит на содержание тех, кто на пожизненном?

Нет. Но лично я потерплю, если это поможет невиновному человеку выйти на свободу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Александр Леонов #05.01.2016 15:38  @Kostya-Vet#05.01.2016 15:24
+
+1
-
edit
 
Kostya-Vet> Возможность возврата смертной казни для убийц-рецидивистов и террористов – это вовсе не жажда крови
да пох че там у вас жажда или не жажда, цивилизованное государство не должно убивать своих граждан - точка.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Sergofan> Нет. Но лично я потерплю, если это поможет невиновному человеку выйти на свободу.
А если этому невиновному свобода хуже смертной казни окажется? К примеру, осудили за сексуальные преступления против несовершеннолетних и последующие убийства? Имя опозорено. Жена развелась. Детей затравили в школе. Семья продала квартиру и уехала в другой город. Неприятности, случившиеся с ним в СИЗО во время следствия, статья-то щекотливая. Найдут настоящего преступника через 10 лет, а Ураниум озвучивал среднюю продолжительность жизни смертников, чем это поможет невиновному, только имя восстановят? А найдут через 5 лет. Выйдет на свободу больной человек, без семьи, без дома, без просветов в жизни...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Смертная казнь

(страница 1 из 10) // www.tanzpol.org
 

Смертная казнь: за и против

Недавно по телеку ОРТ прогнало такую инфу. В Китае какую-то нашу бабенку приговорили к смерти за провоз героина. Ну, ладно, бывает. Потяжелеет баба грамм на девять, за дело ведь. Но потом показывают совешание Вовки с его шестерками. Мол, как нам с наркоманией и наркомафией бороться. Как говаривал некогда Миша Задорнов, как можно бороться с компартией под ее же руководством? Нелепый казус получился по-моему. Вот вам ответ! Если рассуждать логично смертная казнь необходима. Дело даже не в том,…// Человек и общество
 


и т.п.

Зачем новую тему плодить, да ещё в ней с кучей непривязанных ответов?
 33
RU Oleg_Oleg #05.01.2016 15:55  @Android#05.01.2016 15:40
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Android> А если этому невиновному свобода хуже смертной казни окажется?

Ну блин у тебя и логика!по твоему что ,зайти в камеру и сказать,друг ты мол извини,ошибка вышла,ну а что б не мучился мы тебя пристрелим,так что ль?
Смерть это точка невозврата,это все!Государство должно быть по возможности беспристрастным и объективным,а так же обеспечивать безопасность и покой своих граждан .Лучше б педофилов-рецидивистов кастрировали.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Android> А если этому невиновному свобода хуже смертной казни окажется?

Тогда он сам может пойти и повесится, застрелиться, вскрыть себе вены, броситься под поезд и т.д. Я вполне тебя понимаю, ситуация более чем реальная. ИМХО д.б. минимум 2 вещи. Материальная компенсация - деньгами и жилплощадью и новые документы без упоминания о судимости. Минимум. И расследование без сроков давности в отношении тех, кто посадил невиновного. Думаю оно и так есть, но сейчас это формальность, ИМХО.

Но НЕ должно государство убивать своих граждан. Только при ВООРУЖЕННОЙ попытке сопротивления сотрудникам правоохранительных органов. Иначе - нет.

Хотя подчеркну еще раз - ты задал очень хорошие вопросы и, боюсь, у государства ответов на них слишком мало, если вообще есть.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #05.01.2016 17:48  @Sergofan#05.01.2016 16:26
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Sergofan> И расследование без сроков давности в отношении тех, кто посадил невиновного. Думаю оно и так есть, но сейчас это формальность, ИМХО.
Далеко не формальность! Если не ошибаюсь ,судья приговоры которого трижды отменялись в течении года предстает перед соотв комиссией.
Человек получивший суровый приговор явно пройдет через все инстанции,вплоть до Верховного Суда РФ,но может ведь и так сложиться ,что он будучи невиновным,просто оказался в ненужном месте в ненужное время и все улики будут против него,кто виноват?

Sergofan> Хотя подчеркну еще раз - ты задал очень хорошие вопросы и, боюсь, у государства ответов на них слишком мало, если вообще есть.

Думается что ответов на эти вопросы нет ни у одного цивилизованного государства( ИГИЛы и прочие Саудовские образования не в счет)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

O.O.> Смерть это точка невозврата,это все!

Ну и что? А типа время проведенное в тюряге можно вернуть, разорванную ментовской дубинкой прямую кишку зашить, отбитые почки реставрировать. И вообще - сохранился/загрузился.
Что-то тут народ не особенно переживает о сидящих невиновных людях. Ну то есть это конешно плохо, но можно выпустить так что ничего особенного, пустячок. Во всяком случае никто не выступает за отмену заключения или следствия.
А смертная казнь - это видите ли бяка. Низзя!! А вдруг не того расстреляют?!! Это же ужас ужас! А если не того посадят (да ещё в застенках истязать будут) - это не ужас. Рядовая неприятность, вполне терпимая.

А по-моему ничего такого особенного в смертной казни (по сравнению с обычной тюрягой) нету. И вообще 100% людей умирают.

Я за порядок, но за общий порядок, без выделения смертной казни в что-то особое.
По-хорошему надо максимально сокращать отсидку, за счет:
1) смертной казни
2) исправительных работ на гражданке
3) публичных телесных наказаний (обязательно публичных, чтобы не было перегибов и садизма)

Средства налогоплательщиков надо экономить, а самих налогоплательщиков любить (а не выпускать из тюрем бандитов, которые их будут дальше убивать и грабить).
 40.040.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Android>> А если этому невиновному свобода хуже смертной казни окажется?
Sergofan> Тогда он сам может пойти и повесится, застрелиться, вскрыть себе вены, броситься под поезд и т.д.

Броситься под поезд нельзя - не пустят. Да и повесится - будут мешать. И вообще самоубийство - это гарантия попадания в ад.
А если расстреляют невиновного - то можно и в царство небесное попасть.
Есть разница.

Sergofan> Но НЕ должно государство убивать своих граждан. Только при ВООРУЖЕННОЙ попытке сопротивления сотрудникам правоохранительных органов. Иначе - нет.

Нормальное государство не убивает. Убивают людей только преступники. Государство Казнит преступников.
И именно Должно. Это и есть его Долг. И оно существует именно для этого, а не для того чтобы бабки пилить.
 40.040.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

TEvg-2> Ну и что? А типа время проведенное в тюряге можно вернуть, разорванную ментовской дубинкой прямую кишку зашить, отбитые почки реставрировать. И вообще - сохранился/загрузился.
Это отдельная тема и подобные действия сотрудников полиции совершенно недопустимы.
TEvg-2> Что-то тут народ не особенно переживает о сидящих невиновных людях. Ну то есть это конешно плохо, но можно выпустить так что ничего особенного, пустячок. Во всяком случае никто не выступает за отмену заключения или следствия.
Так именно о невиновных то и разговор.

TEvg-2> А по-моему ничего такого особенного в смертной казни (по сравнению с обычной тюрягой) нету. И вообще 100% людей умирают.
По вашему так и убийцу оправдать можно...перебор,явный.
TEvg-2> Я за порядок, но за общий порядок, без выделения смертной казни в что-то особое.
Смертная казнь всегда была особой мерой.
TEvg-2> По-хорошему надо максимально сокращать отсидку, за счет:
Согласен
TEvg-2> 1) смертной казни
не согласен
TEvg-2> 2) исправительных работ на гражданке
согласен
TEvg-2> 3) публичных телесных наказаний (обязательно публичных, чтобы не было перегибов и садизма)
Особенно за нарушения ПДД,хулиганство и проч.вытащить му**ка из джипа,всыпать ему на площади полста плетей-оч пользительно будет,а штрафы он из уворованых денег на раз в любом количестве оплатит
 47.0.2526.10647.0.2526.106
US Mishka #06.01.2016 01:46  @Kostya-Vet#05.01.2016 15:23
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Kostya-Vet> В 20-й конституционной статье говорится о том, что вопрос решается в ходе судебного заседания с присяжными заседателями.

На заборе тоже написано... И я спросил не то, что в Конституции написано, а где гарантия?

Kostya-Vet> Российская статистика говорит о том, что задействование коллегии присяжных реально сводит риски ошибок, судебных просчётов или перегибов к минимуму.
Минимум может быть и в 99 из 100. Если 98 недостижимо. Минимум, он такой... Т.е. 99% ошибок. Но вопрост опять-таки был про 100% без ошибок. Или 0% ошибок.

Kostya-Vet> Идеальной системы нет, то суд с коллегией присяжных вряд ли оставил бы хоть какой-то шанс тому же К.Русских, вина которого была доказана, что называется, с лихвой.

И где гарантия, что доказана с лихвой?
 37.037.0
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:20
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

напрасно говорят, что угроза смертной казнью не способствует пресечению преступлений. Если бы инкассаторы, полицейские, часовые не имели оружия, то отморозков, полагающих, что они самые хитрые, ничего бы уже не останавливало. Есть игра в показной гуманизм, что, мягко говоря - не честно. Есть бросающееся в глаза противоречие статьи (заигрывающей с евродемократами) конституции с уставами различных служб. Представьте: молодой парень (не отягощённый ещё думами о вечном) заступает на пост часовым (патрульным), в службе руководствуется уставом и инструктажом, принимает решение о применении оружия оперативно и самостоятельно. Хотите ли вы обязать его 100500 раз подумать прежде чем открывать огонь на поражение? Или старое правило о применении оружия без предупреждения при прямом проникновении на охраняемый объект оставите незыблемым?
Как же после этого можно заявлять об отсутствии права судить коллегиально и выносить приговор на основании полнейших доказательств и показаний свидетелей?
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:22  @Oleg_Oleg#05.01.2016 17:48
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

O.O.> Человек получивший суровый приговор явно пройдет через все инстанции,вплоть до Верховного Суда РФ,но может ведь и так сложиться ,что он будучи невиновным,просто оказался в ненужном месте в ненужное время и все улики будут против него,кто виноват?
я считаю для этого и нужно создавать суды присяжных. Где есть мнение не одного, а нескольких лиц в вынесении вердикта обвиняемому на суде.
 1515
RU Sergofan #06.01.2016 21:26  @Kostya-Vet#06.01.2016 21:22
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Kostya-Vet> я считаю для этого и нужно создавать суды присяжных.

?!?!? Все еще не в курсе что они есть и действуют? Юноша, сколько Вам лет? И да, суды присяжных куда как более оправдательных решений выносят. И да, на территории России.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:31  @Sergofan#06.01.2016 21:26
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Kostya-Vet>> я считаю для этого и нужно создавать суды присяжных.
Sergofan> ?!?!? Все еще не в курсе что они есть и действуют? Юноша, сколько Вам лет? И да, суды присяжных куда как более оправдательных решений выносят. И да, на территории России.
Но почему такая низкая статистика их работы? Как ни глянешь в телевизор, один судья сидит и все.
Вот вам реальный пример, когда был вынесен (замечу справедливый приговор) но судьей, а никак не судом присяжных. Хотя я согласен, что по "вышке" нужно выносить решение именно судом присяжных.

Приговор довел убийцу до слёз
Ян Тытыяков получил пожизненное за массовое убийство и изнасилование. © NK-TV (http://nk-tv.com)
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:33
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

O.O.> Человек получивший суровый приговор явно пройдет через все инстанции,вплоть до Верховного Суда РФ,но может ведь и так сложиться ,что он будучи невиновным,просто оказался в ненужном месте в ненужное время и все улики будут против него,кто виноват?
А вообще насчёт "не надо оказываться где не надо". А кто его знает, где надо, где нет. Классический детективный пример - заходит кто-то к знакомому, дверь открыта, в квартире труп. Если убегаешь - сразу виновен, мол, невиновный бы не убегал, а то что человек просто боится - трупов, или вдруг убийца в соседней комнате - это же "отмазка"! Если не убегаешь, значит сам и убил, в полицию из хитрости позвонил. А уж если с покойником на ножах был и пришёл отношения выяснять - всё! Никто толком разбираться не будет.
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:39  @Mishka#06.01.2016 01:46
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Mishka> Минимум может быть и в 99 из 100. Если 98 недостижимо. Минимум, он такой... Т.е. 99% ошибок. Но вопрос опять-таки был про 100% без ошибок. Или 0% ошибок.
Я же скажу вам о судебной ошибке в НЕ НАЗНАЧЕНИИ смертного приговора.В 1978 году в Дагестане суд заменил смертный приговор преступнику на 15 лет особого режима. Через 2 года тот попытался бежать. При этом убил сокамерника и тяжело ранил часового-парня срочника. Если бы суд утвердил 2 годами ранее расстрел для этого подонка, то не пострадали бы 2 человека, один из которых погиб, а другой в 19 лет остался инвалидом.Что вы теперь скажете?Это ведь тоже судебная ошибка, но в другую сторону.В результате её пострадали не винные люди! При этом этого у.бка 2 года кормили, одевали, охраняли. Заботились о нём по закону за счёт государства,то есть и за счёт тех,чьих родственников он до этого убил (он привлекался по 105-й то есть убийство).А это справедливо?Кроме того найдено не абсолютное,но всё таки решение проблемы-отложенный приговор.
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:41
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Почему то, основной аргумент у тех кто высказывается против применения смертной казни, это судебная ошибка? Якобы у нас настолько несовершенно уголовное законодательство, что мы будем каждого третьего или, пардон, десятого расстреливать. Почему мы позволяем страху людей перед этой самой "ошибкой" превалировать? Почему люди которые ратуют за неприменение СК добились отмены статьи за эту самую ошибку (Из Уголовного Кодекса убрали статью причинение смерти в результате халатности) Смертная казнь нужна, она просто необходима, именно по причине её отсутствия в нашем обществе растут моральные yроды , которые пьяными садятся за руль, или по причине крутизны и бриллиантовости могут ногами топтать нравственные устои и мораль. Страх всегда и во все времена был самым сильным побуждающим фактором. Неужели у кого то есть сомнения что при наличии СК за террористическую деятельность в ИГИЛ попало бы гораздо меньше наших граждан?
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:45  @Александр Леонов#05.01.2016 15:38
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

А.Л.> да пох че там у вас жажда или не жажда, цивилизованное государство не должно убивать своих граждан - точка.
Смертная казнь резко сокращает особо опасную преступность. Это хорошо известно специалистам из запрета и опять разрешения смертной казни в СССР.
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:48
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Демократический заскок с правами убийц, грабителей и воров, с поражение прав пострадавших, будет длиться ещё долго, пока власти не осознают угрозу собственному благополучию, ну или кого ни будь из близких не убьют в особо извращённой форме. У нас, у народа отняли право на самозащиту, защиту родных и близких, отняли право на наказание бандитов и убийц. При этом нескончаемые рассказы про мучения в заключении тех кого удалось поймать и осудить. Хуже всего что самозащиту приравнивают к уголовному преступлению. Чем дороги преступники что их так защищают?
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:49  @Александр Леонов#05.01.2016 15:38
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

А.Л.> да пох че там у вас жажда или не жажда, цивилизованное государство не должно убивать своих граждан - точка.
Просто вдумайтесь - бюджет ФСИН на 2015 год - 633 млрд руб., кол-во заключенных на июль 2015 года - 657 тыс. Получается что содержание 1 заключенного в месяц - около 83 тыс. рублей. В то время как пособие на ребенка до 1,5 года составляет 2718 рублей за первого и 5437 за второго... в месяц. Сколько стоит патрон?
 1515
RU Kostya-Vet #06.01.2016 21:52
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Гуманизм по поводу преступления имеет два направления: относительно преступника и относительно общества (в т.ч. и потерпевших, разумеется). Доказанность самого факта преступления, а также причастности и вины преступника на сегодня возможно оценивать с достаточной степенью достоверности, учитывая современные виды экспертиз при доказывании. Смертную казнь просто необходимо вернуть в перечень действующих наказаний как исключительного, применяемого за самые бесчеловечные преступления. Это будет и справедливо, и гуманно, и целесообразно как в отношении всего общества, так и в смысле экономики государства. Малейшие сомнения в доказанности вины могут иметь силу и значение блокирующих исполнение смертного приговора. В таких случаях казнь откладывается и осужденный отбывает пожизненное заключение "пока", т.е. до тех пор, когда вина будет доказана несомненно и убедительно. Без всяких прав на послабление или смягчение, кроме случаев, когда невиновность будет установлена столь же бесспорно.
Мы все имели полную возможность убедиться как в самом качестве западной версии гуманизма, так и хорошенько рассмотреть вектор гуманистической "озабоченности" так называемого мирового сообщества со "партнерами", куда включаются, по нашим убеждениям, извращения аномальных сексгрупп, включая педофилию. Все это нам продемонстрировано более чем ярко и убедительно. Я убежден: Россия должна жить по собственным законам с полным верховенством собственной и суверенной Конституции. Это должно быть так же бесспорно, как обязанность любого атеиста снять обувь при входе в мечеть или как жесткая ответственность, к примеру, за нарушение запретов и обычев восточных обществ. Не прогибаются же они в этом смысле перед заокеанскими "гуманистами"! А нам зачем?, когда вполне очевидно - нам все еще нужны жесткие законы и твердая применяющая рука для воспитания законопослушного общества и профилактики преступности под страхом смертных приговоров. Азиаты-с... Даже от Урала до Бреста, как ни крутись...

Вроде, как христианская религия, в частности, призывает за зло воздавать добром. А чем же тогда воздавать за добро? Надо думать, воздавать надо по справедливости. Не могу оспаривать судебных ошибок - это было, есть и, к сожалению будет. Но есть однозначно изобличённые упыри, вроде того же Тракториста. Они за наш счёт длят свои никчемные жизни. Они мечтают об УДО - а чо, я же, типа, человек. Глядишь, и выпустят такую мразь.
 1515
RU Oleg_Oleg #06.01.2016 22:44  @Kostya-Vet#06.01.2016 21:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Kostya-Vet> Я же скажу вам о судебной ошибке в НЕ НАЗНАЧЕНИИ смертного приговора.В 1978 году в Дагестане суд заменил смертный приговор преступнику на 15 лет особого режима. Через 2 года тот попытался бежать. При этом убил сокамерника и тяжело ранил часового-парня срочника.
А кто тебе сказал что это судебная ошибка?Скорее это ошибка сокамерника и администрации исправ учреждения.
1 е сокамерник,вероятно такой же мерзавец,явно знал или догадывался о намерениях,возможно даже способствовал в какой то мере,ему вполне достаточно было просто попросить администрацию отселить его в др камеру,без объяснения причин,или поссорится с "соседом"на глазах у охраны.
2-е охрана явно забыла где она находится и кого охраняет ,15-лет строгача.о чем то должно было сказать,тем более охрана однозначно в курсе замены "вышки" на срок и что терять их подопечным особо нечего
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #06.01.2016 22:56  @Kostya-Vet#06.01.2016 21:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Kostya-Vet> Просто вдумайтесь - бюджет ФСИН на 2015 год - 633 млрд руб., кол-во заключенных на июль 2015 года - 657 тыс. Получается что содержание 1 заключенного в месяц - около 83 тыс. рублей. В то время как пособие на ребенка до 1,5 года составляет 2718 рублей за первого и 5437 за второго... в месяц. Сколько стоит патрон?

Это самый слабый из твоих аргументов!Сколько в стране приговоренных к срокам свыше 15-ти лет строгого режима?подавляющая часть з.к. сидит не по столь тяжелым статьям .
Возвращаем всю юриспруденцию к законам Хаммурапи?
Часть средств исправ.учреждения зарабатывают и заключенные получают некоторую зарплату.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru