Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 37

sas70

опытный

D1024> И тут не только быстрота наступления опьянения, больше проблем в развитии алкоголизма, в том числе детского и женского.
Вы Мексику посетите. Сплошь индейцы и различные смеси в различных пропорциях Алкоголь льётся бурным потоком. А вот алкоголиков..ну примерно также как и везде :)
ИМХО -проблема преувеличена.
 33

ED

старожил
★★★☆

sas70> Скобелев вот считал что азиатов нужно как можно сильнее прижать..что-бы пискнуть боялись.А когда будут окончательно умиротворены -можно быть белым и пушистым.

Ну уж здесь то вообще никакой уникальности.
Да в любой зачуханной конторе начальники через одного полагают что подчинённых надо сначала ломать через колено, размазывать в дерьмо, и только потом... Что договариваются "по людски" лишь слабаки, причём быдло "доброты" всё равно не поймёт и непременно сядет на голову.
Даже на Форуме один помнится гордился что у него работники в выходные без положенной доплаты пашут и не вякают. Другой вообще мордобоем хвастался...
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 18:36

D1024

опытный

Первоисточник всего :):):):)
Прикреплённые файлы:
Ясак.jpg (скачать) [259x194, 11,2 кБ]
 
 
 

D1024

опытный

sas70> ИМХО -проблема преувеличена.

Увы нет.
 
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> До Дунганского восстания там Российских войск не было!
Давайте внимательно прочитаем цитату.Вместе. Где Вы там нашли хоть слово о том что "Российские войска были там до Дунганского..."
Cormorant> Только в 1871 году там Россия свою администрацию поставила.
А что написано в цитате?
"в 1879 г., после того, как она имела мнимое благо в виде семилетнего управления русскими чиновниками."
Отнимите от 1879го семь лет ;)
Cormorant> А сколько владивостокских девок
Т.е для Вас это одинаково. И сравнивать две колонии в один и тот же промежуток времени, с одними и теми же аборигенами, но с РАЗНЫМ колониальным управлением Вы не хотите.
А почему? :)
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 18:52

sas70

опытный

ED> Да в любой зачуханной конторе начальники
Только в данном конкретном случае физически уничтожено 8000 аборигенов. По словам гна Краусса "безоружных" :)
 33

ED

старожил
★★★☆

D1024>>> Исключения конечно бывают. Но в общем - это и сейчас актуально.
ED>> У бурят актуально? Да вроде нормально водку воспринимают. Не хуже прочих.
D1024> А разве в Сибири только буряты живут. Лично наблюдал чукчей и эвенков.

Ты одну строчку в цитировании обрезал. Бадмаев - бурят. С какой стати записывать в исключения именно его? А всех бурятов считать исключением - уже откровенный перебор. В Сибири, как ты правильно заметил, живёт много народов (не только чукчи и эвенки). И у бОльшей части нетипичной реакции на алкоголь нет.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> А Вы это возносите как символ неполживости.
Cormorant> А сколько владивостокских девок было ассимилировано в период интервенции гражданской войны? Чего передёргиваете то опять?
Резюме: у Вас закончилась аргументация и теперь Вы "воюете" просто на эмоциях?
Вы приписали бедному Бульжеру то, что он НЕ писал.
Мне - то что я не "возносил" :)
потом "девки" какие то...
 33
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
sas70> Давайте внимательно прочитаем цитату.Вместе. Где Вы там нашли хоть слово о том что "Российские войска были там до Дунганского..."
Cormorant>> Только в 1871 году там Россия свою администрацию поставила.
sas70> А что написано в цитате?
sas70> "в 1879 г., после того, как она имела мнимое благо в виде семилетнего управления русскими чиновниками.
sas70> Отнимите от 1879го семь лет ;)

Окей. Что по Вашему мнению на этой территории должна была сделать российская администрация чтобы порадовать этого господина? Два миллиона народу мусульман завезти? Что бы потом их отдать Китаю? Рощи посадить?
Покажите мне пример таких добрых самаритян? Может США где то так поступили? Приведите пример.

sas70> Cormorant> А сколько владивостокских девок
sas70> Т.е для Вас это одинаково. И сравнивать две колонии в один и тот же промежуток времени, с одними и теми же аборигенами, но с РАЗНЫМ колониальным управлением Вы не хотите.
sas70> А почему? :)

Потому что я перед Вашим сравнением предложил своё сравнение и изложил своё видение поставленного мною вопроса.

А что Вы то своим вопросом хотите доказать? Неполживость?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Окей. Что по Вашему мнению на этой территории должна была сделать российская администрация чтобы порадовать этого господина? Два миллиона народу мусульман завезти? Что бы потом их отдать Китаю? Рощи посадить?
Не имею ни малейшего понятия.НО, судя по прочитанному :D ,БРИТАНЕЦ бы действительно завёз туда население и т.д. И..не отдал бы всё это Китаю ;)
Cormorant> Покажите мне пример таких добрых самаритян? Может США где то так поступили? Приведите пример.
Cormorant> Потому что я перед Вашим сравнением предложил своё сравнение и изложил своё видение поставленного мною вопроса.
На мой взгляд Вы как раз предлагаете НЕ сравнимое.Ибо разные условия колонизации( см выше о ньюансах). РАЗНЫЕ Европейские государства колонизировали, соответственно с РАЗНЫМИ религиозными установками на тех же аборигенов.У немцев было одно.У французов другое.У британцев и португальцев -третье. И даже у испанцев -четвёртое.
Вы же всё мешаете в кучу, взбалтываете и предлагаете сравнить получившийся коктейль с РИ.
Да и в США( да сгори они пропадом ,анафема!!!! :D:D:D ) отношение к аборигенам к примеру у англикан и пуритан было совсем ДРУГИМ чем у католиков - ирландцев :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> А что Вы то своим вопросом хотите доказать? Неполживость?
Извините ,Вы можете расшифровать мне термин "доказать неполживость"?
 33
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
sas70> Резюме: у Вас закончилась аргументация и теперь Вы "воюете" просто на эмоциях?
sas70> Вы приписали бедному Бульжеру то, что он НЕ писал.
sas70> Мне - то что я не "возносил" :)
sas70> потом "девки" какие то...

Свою аргументацию я привёл. Бульжер врёт как советская пресса периода застоя.
Вы его приводите как источник. Моё источник Вы не принимаете к рассмотрению, от слова совсем.

Об ассимиляциях Плимутской колонии и Русской Америки, я уже сказал что мне непонятно Ваше сравнение. А Вы продолжаете от меня требовать это сравнить. С какой целью? Излагайте Вашу фактологию и и Вашу точку зрения на неё. Тогда возможно пойму.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Свою аргументацию я привёл. Бульжер врёт как советская пресса периода застоя.
Вы хоть в чём то поймали его на лжи? :)
Cormorant> Излагайте Вашу фактологию и и Вашу точку зрения на неё. Тогда возможно пойму.
Я же сказал.Берём один и тот же временной промежуток. Берём две колонии. Русскую и Британскую( пусть это будет Массачутес, раз Плимутская по Вашим словам -"вымерла").И смотрим что творилось при колонизации в этих двух местах с аборигенами.
Как русские ( предположим) интегрировали и ассимилировали( а потом забрали всех интегрированных и ассимилированных с собой), а британцы( предположим) в это же самое время сеяли смерть и разрушения.
 33

ED

старожил
★★★☆

ED>> Да в любой зачуханной конторе начальники
sas70> Только в данном конкретном случае физически уничтожено 8000 аборигенов.

Я писал про другие, более распространённые примеры управления новыми землями. Скобелев и т.п.
А в данном конкретном случае чел никем (из аборигенов) не управлял. Только за медальку старался.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Окей. Что по Вашему мнению на этой территории должна была сделать российская администрация чтобы порадовать этого господина? Два миллиона народу мусульман завезти? Что бы потом их отдать Китаю? Рощи посадить?
sas70> Не имею ни малейшего понятия.НО, судя по прочитанному :D ,БРИТАНЕЦ бы действительно завёз туда население и т.д. И..не отдал бы всё это Китаю ;)

Так покажете же где британцы так сделали? Или другая страна?

sas70> На мой взгляд Вы как раз предлагаете НЕ сравнимое.Ибо разные условия колонизации( см выше о ньюансах). РАЗНЫЕ Европейские государства колонизировали, соответственно с РАЗНЫМИ религиозными установками на тех же аборигенов.У немцев было одно.У французов другое.У британцев и португальцев -третье. И даже у испанцев -четвёртое.
sas70> Вы же всё мешаете в кучу, взбалтываете и предлагаете сравнить получившийся коктейль с РИ.

Именно так. Мы сейчас видим некоторые результаты этого забега цивилизаторов. И культуры и страны тоже вышли разные. И можно видеть разные результаты разных подходов. Российский не самый плохой, грубо говоря. Только в 2020 году этот забег не заканчивается и итоги промежуточные в любой момент сравнения.

sas70> Да и в США( да сгори они пропадом ,анафема!!!! :D:D:D ) отношение к аборигенам к примеру у англикан и пуритан было совсем ДРУГИМ чем у католиков - ирландцев :)

Казаки, староверы, промышленники тоже весьма по-разному аборигенов "любили".

А обвинять Россию в том что она, нехорошая, недостаточно свой народ любила, приводя косые и однобокие выдерганные факты это как раз и есть неполживость. Крепкая заявка на Солженициновскую премию.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Так покажете же где британцы так сделали?
Завезли население? :) В Индии. Когда делали переселения после подавления сипайского восстания в ходе административной реформы 1861-64го года
Cormorant> Российский не самый плохой
Самый лучший -Американский ;) А Россия потеряла Манчжурию, Закавказье и Среднюю Азию ( наиболее населённые из колонизируемых территорий)
Cormorant> Казаки, староверы, промышленники тоже весьма по-разному аборигенов "любили".
И кто из казаков пожертвовал собой ради свободы инородцев? Как Джон Браун? :)
Cormorant> А обвинять Россию
И Вы опять про своих тараканов. НИКТО в этой теме не обвиняет Россию в "нехорошести"(Кроме г-на Булджера, да и то он не "обвиняет". Он считает управление в колонии -неэффективным)
Я лично абсолютно не считаю черкесские головы на кольях или 8000 заваленных людьми Скобелева "обвинениями".
Просто констатация факта.
А вот опасной глупостью я лично считаю заявления типа "принцессы не какают" относительно колонизации Россией Сибири и тд.
Ну и разумеется, противоречащей фактологии "АльтерИстории"
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 19:22

sas70

опытный

ED> А в данном конкретном случае чел никем (из аборигенов) не управлял. Только за медальку старался.
Без вопросов.
 33

D1024

опытный

ED> И у бОльшей части нетипичной реакции на алкоголь нет.

Так реакция - типичная. Просто быстее и разрушительнее. И у североамериканских индейцев то же самое.
 

ED

старожил
★★★☆

Cormorant> А обвинять Россию в том что она, нехорошая...

Вот! По дцатому разу одно и то-же.

Утверждения что кто-то (например Россия) действовала так же как другие , и её действия были в принципе такими же (не лучше и не хуже) - это очевидно не обвинения и не утверждения что она нехорошая.

Ну кроме как для тех, кто изначально утверждает что этот кто-то лучше всех (чем и уникален). Тогда да - сомнение в "богоизбранности" уже конечно обвинение само по себе.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 19:29
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
sas70> Cormorant> Казаки, староверы, промышленники тоже весьма по-разному аборигенов "любили".
sas70> И кто из казаков пожертвовал собой ради свободы инородцев? Как Джон Браун? :)

1. Джон Браун пожертвовал собою ради индейцев?
2. Того же Атласова свои же казаки убили за жестокое обращение с аборигенами. И такого рода события были не единичны - что в Сибири, что в Русской Америке были прецеденты.
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Свою аргументацию я привёл. Бульжер врёт как советская пресса периода застоя.
sas70> Вы хоть в чём то поймали его на лжи? :)

Русские не сделали буквально ничего полезного для Кульджи и ее населения в течении тех семи с половиной лет, что они были здесь…
 


Далее он же пишет:

Край стал спокойным, но это спокойствие только результат военного деспотизма.
 


В этом, конечно, он не видит ничего положительного.

Потом следите за руками - сначала мы не призываем не сравнивать:

Если бы нам нужно было судить о заслугах Китая и России, как системах управления, было бы неправильно для получения ответа сравнение состояния Кульджи в 1860 г. с положением ее теперь, в 1879 г., после того, как она имела мнимое благо в виде семилетнего управления русскими чиновниками.
 


Но следующее же предложение:

В 1860 г. здесь были каналы и дороги, леса, возвышающиеся с одной стороны, и плодоносные поля растилающиеся с другой, спокойствие и порядок, бойкая торговля и преуспевающее население. В 1879 г. все это исчезло или сделалось безполезным, исключая дорог, которые, подобно дорогам Рима, не подвергались разрушению.
 


То есть, это всё исчезло с 1879 года, после прихода русских? Совсем невраньё.

Под властью Китая Кульджа насчитывала 2 миллиона жителей, а при русском управлении ее население не возросло по сравнению с тем небольшим количеством, до которого оно было доведено в результате магометанского насилия.
 


То что часть мусульман бежала из этого рая в Россию, он чо то не пишет. Зато вменяет что за семь лет население не выросло? А чем он мерял рост населения?

Китай показал себя в качестве заботливого и рассудительного правителя, Россия же в этом отношении может быть сравнена с правителем беззаботным и непредусмотрительным.
 


Китай заботливо отгеноцидил мусульман, довёл дело до гуманитарной катастрофы так что России даже по-меркам сурового 19-го века пришлось входить и брать территорию под управление. И это Китай заботливый, а Россия беззаботная?



sas70> Как русские ( предположим) интегрировали и ассимилировали( а потом забрали всех интегрированных и ассимилированных с собой), а британцы( предположим) в это же самое время сеяли смерть и разрушения.

В Сибири, на Чукотке, на Камчатке, на Дальнем Востоке, в Средней Азии интегрировали, ассимилировали, забрали с собой.

В Индии смерть и разрушения. В Северной Америке геноцид коренного населения, такой что президент извиняется лично!!! Где и когда в России или Советском Союзе царь или генсек извиняется перед чукчами или манси что их стало так мало?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★★☆

D1024> Так реакция - типичная.

Ну вроде как не совсем. Чего-то там в биохимии радикально иначе. Генетическая мутация.

D1024>И у североамериканских индейцев то же самое.

Да. Правда не знаю у всех ли.
Но в Азии (и в Сибири тоже) оно у небольшой части северных народностей. У большинства алкогольная биохимия более-менее стандартная.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Fakir> 1. Джон Браун пожертвовал собою ради индейцев?
Индейцы тогда были свободны :), а тот индеец -ирокез которого я приводил в пример, как раз работал инженером. Зачем жертвовать. А негры -нет.
Fakir> Того же Атласова свои же казаки убили за жестокое обращение с аборигенами.
Спорно :)Есть мнение что казакам были пофиг аборигены и Атласов убит за жестокое обращение с самими казаками
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant>>> Свою аргументацию я привёл.
Извините.Вы "толмачите текст" как в анекдоте про допрос эвенка нашедшего золото :) .Т.е допридумываете фразы. Примерно так же как ранее писали про "семь лет"
Правильно?
Пожалуйста, приведите цитату из текста которая по Вашему мнению -Ложь
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> В Сибири,
Давайте остановимся всё же на Русской Америке :) Как на полностью аутентичной территории
 33
1 16 17 18 19 20 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru