Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 19 20 21 22 23 37

sas70

опытный

U235> Читай выше.
Повторяю ещё раз: я не сравниваю тактические качества.Я просто пишу что тех качеств которыми обладали индейские войны -вполне хватало на рейды пример которому приведён.
Естественно там так же русским по белому писано что команчи ИЗБЕГАЛИ вступать в бой с регулярными войсками США. Кстати, шоб Ви были в курсе, численность армии США на тот момент составляла примерно 16 тысяч человек. ВСЕЙ армии.
 33

U235

старожил
★★★★★

sas70> Хотя, когда индейцы воевали в СОСТАВЕ армий колонизаторов( когда те воевали друг против друга) - отзывы самые благоприятные

Командование другое :) Как говорится, овцы под командованием льва стоят больше, чем львы под командованием барана. :)

Но все равно нормальные белые как солдаты были лучше красных.
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0

sas70

опытный

U235> Но все равно нормальные белые как солдаты были лучше красных.
По подсчётам Бюро переписи населения США, между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45 000 индейцев и 19 000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения
 

Соотношение потерь 1:2,3
 33

U235

старожил
★★★★★

sas70> Повторяю ещё раз: я не сравниваю тактические качества.Я просто пишу что тех качеств которыми обладали индейские войны -вполне хватало на рейды пример которому приведён.

На набеги против слабых много качеств и не надо. А вот упереться и сопротивляться многократно превосходящему тебя противнику, а то еще и его победить, - вот тут и проявляются настоящие качества. Индейцы такими качествами не обладали, поэтому и проиграли войны европейцам в одну калитку. И даже попытки вести с их помощью прокси-войны, когда одна европейская держава вооружала их против другой, провалились. Хреновые из индейцев вояки оказались.

Несмотря на то, что по личным понтам индейский воин даст сто очков вперед монголу, в реальной битве все обстояло с точностью до наоборот
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0

sas70

опытный

U235> А вот упереться и сопротивляться многократно превосходящему тебя противнику, а то еще и его победить, .......в реальной битве все обстояло с точностью до наоборот.

Поэтому мы и имеем то -что имеем.
Что не отменяет факта народных индейских забав относительно колонизаторов, да и своих соседей соплеменников.
 33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
s.t.> а истребляли тогда или сейчас?
причем тут это, речь о обоснованности подхода переселенцев к захвату чуой земли.
s.t.>территории чукотки были сами по себе хреновым местом жительства, в отличие от кавказа.
да не в этом дело, а в изменившихся условиях и особенностях ТВД, в горах сложнее воевать, а устроить ЗИГ Ермолов вполне мог и в еще больших масштабах...
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
U235> Несмотря на то, что по личным понтам индейский воин даст сто очков вперед монголу, в реальной битве все обстояло с точностью до наоборот
Ты сейчас жестоко рушишь мою детскую мечту. Чингачкук, Виннету, любимец девчонок Гойко Митич...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  47.0.2526.10647.0.2526.106

Iva

аксакал

sas70> Процесс "колонизации" завершился только к 1860му,итого 260 лет.

Это вы лихо так считаете.
Колонизация началась в середине 18 века, не раньше.
Сначала процесс начали французы - Дюплекс - 1740? год.
Англичане начали позднее. Не было у Компании цели - колонизовать Индию.
Но у Клайва получилось, процесс принес существенную выгоду. И процесс пошел.
хотя в Компании были серьезные противники этого дорого процесса (колонизации).
Так что сам процесс колонизации занял около 100 лет.

ОстИндийская Компания была торговой компанией большую часть своего существования.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Iva> Это вы лихо так считаете.
Могу сказать от какого момента. От основания Английской Ост-Индийской компании в 1600 году и 1612 ( отснование по договору с Моголами торговой фактории в Сурате).
 33

sas70

опытный

Iva> ОстИндийская Компания была торговой компанией большую часть своего существования.
Вы просто забываете что
Английская Ост-Индская компания — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 г. указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.
 

А я не забываю :)
 33

sas70

опытный

Iva> Не было у Компании цели - колонизовать Индию.
А вот это интересно.Можно источники, на основании которых делается такое заявление?
Ну а насчёт "торговая компания -не колония"..Две колонии Великобритании на территории Северной Америки вообще были частными.Но это колонии Великобритании
 33

Iva

аксакал

Iva>> Не было у Компании цели - колонизовать Индию.
sas70> А вот это интересно.Можно источники, на основании которых делается такое заявление?

Почитайте любую историю ОстИндийской компании. Даже на русском попадалось.


>Английская Ост-Индская компания — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 г. указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии.

Да, это верно. И еще учитывайте, что лет 50 она вообще не имела постоянного каипитала - скидывались на конкретный вояж.


>С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.

С помощью - да, так получилось. Но колонизация не была целью, и началась существенно позже основания компании.
Более того, в некотором смысле по "примеру" французов. И как противодействие французам.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

sas70>> Хотя, когда индейцы воевали в СОСТАВЕ армий колонизаторов( когда те воевали друг против друга) - отзывы самые благоприятные
U235> Командование другое :) Как говорится, овцы под командованием льва стоят больше, чем львы под командованием барана. :)
Про командование это верно,и использовали их сообразно их возможностям,разведка,преследование короче вспом войска.Стоит однако отметить и уровень материально технического обеспечения.каждый белый солдат был не только однозначно лучше обучен и дисциплинирован,но и экипирован,ружья с достаточным количеством боеприпасов,пушки,правильно и заранее организованые обозы,мед обеспечение.
U235> Но все равно нормальные белые как солдаты были лучше красных.
Белые точно знали на что способны,а на что нет и достаточно точно представляли себе слабые стороны противника,Цели ставили соответствующие.Где и когда команчи или дакота вели массированые военные операции по захвату и оккупации территории?Я вообще не думаю что они представляли себе что это такое
 47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Iva> Почитайте любую историю ОстИндийской компании. Даже на русском попадалось.
Понятно .Т.е "имею личное мнение, хрен оспоришь." :)
Так вот, имею личное мнение, исходя из много чего прочитанного :D , а не только вот этого

Британская Ост-Индская компания — Википедия

бизнес 1600 1 января 1874 Лондон, Англия международная торговля Британская Ост-Индская компания (англ. East India Company), до 1707 года — Английская Ост-Индская компания — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 г. указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Фактически королевский указ предоставил компании монополию на торговлю в Индии. Первоначально компания имела 125 акционеров и капитал в 72 тысячи фунтов стерлингов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

о том что ОстИндийская компания с самого момента открытия первой фактории только и делала что колонизировала Индию, постоянно увеличивая территорию колонизации
 33

sas70

опытный

Iva> И еще учитывайте, что лет 50 она вообще не имела постоянного каипитала - скидывались на конкретный вояж.
Что это меняет? :)
 33

Iva

аксакал

sas70> Ну а насчёт "торговая компания -не колония"..Две колонии Великобритании на территории Северной Америки вообще были частными.Но это колонии Великобритании

Частными были гораздо больше :)
НьюДжерси, Мериленд, Пенсильвания - по крайней мере. Думаю, что еще есть штаты США в основе которых частные компании(владения). Это колониальные компании - целью была колонизация.

Торговые - Компания Гудзонового залива (существенная часть территории Канады), Северо-Западная компания (Юкон, часть Альберты) - основаня цель у них - торговля мехами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

Iva

аксакал

Iva>> И еще учитывайте, что лет 50 она вообще не имела постоянного каипитала - скидывались на конкретный вояж.
sas70> Что это меняет? :)

И какая колонизация на таких условиях? когда у них даже торговых факторий не было?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Iva> когда у них даже торговых факторий не было?
В 1612м появилась
Iva>И какая колонизация на таких условиях?
Примерно такая

Мейфлауэр — Википедия

Мейфлауэр (англ. Mayflower, что дословно переводится как «майский цветок», так называют в Англии боярышник) — aнглийское торговое судно (тип которого чаще всего определяют как галеон), на котором англичане, основавшие одно из первых британских поселений в Северной Америке, в 1620 году пересекли Атлантический океан. Использовался как торговый корабль в рейсах между Англией, Францией, Испанией и Норвегией. C 1609 по 1622 годы капитаном был Кристофер Джонс. После его смерти в 1623 году, судно, скорее всего, было разобрано на древесину.[источник не указан 2414 дней] Утром 6 сентября 1620 года корабль, возглавляемый капитаном Кристофером Джонсом, вышел из английского города Плимут. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Впрочем, если Вы настаиваете, можно перенести дату начала колонизации англией Индии с 1600 на 1612( открытие первой фактории на территории Индии)
 33
RU Oleg_Oleg #10.01.2016 12:53  @Android#10.01.2016 12:30
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Android> Ты сейчас жестоко рушишь мою детскую мечту. Чингачкук, Виннету, любимец девчонок Гойко Митич...
Есть упоминания а "качалках"в индейских вигвамах,штанги, гантели ,анаболики находили у индейцев? :D :D :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106

Iva

аксакал

sas70> Примерно такая
sas70> Мейфлауэр — Википедия

Это колониальное предприятие.

sas70> Впрочем, если Вы настаиваете, можно перенести дату начала колонизации англией Индии с 1600 на 1612( открытие первой фактории на территории Индии)

Не согласен. Торговая фактория и реальная колонизация - установление своей власти над какой-то территорией - это очень разные вещи.

А то можно договориться, что Ганза лет 400 колонизовала Англию (торговый двор в Лондоне), Русь (торговый двор в Новгороде), Норвегию (Берген) и т.д.
А Венецию колонизовывали немецкие купцы - немецкий двор в Венеции.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

Iva

аксакал

Iva> А Венецию колонизовывали немецкие купцы - немецкий двор в Венеции.

вот очень приличная книжка на русском

Фурсов К.А. Держава-купец: отношения английской Ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями

Фурсов К.А. «Держава-купец: Отношения английской ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями»

Московский дом книги - крупнейшая в России сеть книжных магазинов, интернет-магазин, огромный выбор литературы. // mdk-arbat.ru
 

Держава-купец: отношения английской Ост-Индской Компании с английским государством и индийскими патримониями - книга | ИСТИНА - Интеллектуальная Система Тематического Исследования НАучно-технической информации

Войти в системуРегистрация Главная Поиск Статистика О проекте Помощь Автор: Фурсов К.А. Год издания: 2006 Место издания: Товарищество научных изданий КМК Москва Объём: 364 страниц (23,0 печатных листов) ISBN:… // Дальше — istina.msu.ru
 

"Держава-купец": история британской Ост-Индской компании

Представляю вашему вниманию замечательную работу отечественного исследователя К.А. Фурсова " Держава-купец: отношения английской ост-индской компании с… // brit-empire-ru.livejournal.com
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Iva> Это колониальное предприятие.
Там выше есть разделение типов колонизации.
1.Завоевательная колонизация
2.Переселенческая колонизация
Iva> Не согласен. Торговая фактория и реальная колонизация - установление своей власти над какой-то территорией - это очень разные вещи.
Вот и написано что процесс полного установление власти над территорией Индии занял у Англии(Великобритании) 260 лет(грубо).
А начало ему (процессу) было положено( тут на выбор) либо основанием Английской ОстИндийской компании.Или( в уступку Вашему педантизму) - основанием первой торговой фактории на территории Индии.
Более того, именно ТАК и написано во всех исторических источниках по колонизации Индии, которые я читал.
Iva> А то можно договориться,
У Вас интересное альтернативное личное мнение.Но всё же, можно узнать -из каких источников оно возникло?
 33

Iva

аксакал

Iva>> Это колониальное предприятие.
sas70> Там выше есть разделение типов колонизации.
sas70> 1.Завоевательная колонизация

Вот она началась у ОИК с 1757 года.

sas70> 2.Переселенческая колонизация

а к этому ОИК вообще отношения не имела.

sas70> Более того, именно ТАК и написано во всех исторических источниках по колонизации Индии, которые я читал.

можно только пожалеть, что вы использовали столь однобокие источники.
Где авторы приписывал ОИК цели, которых она не имела, по крайней мере с начала. Они появились значительно позднее.

sas70> У Вас интересное альтернативное личное мнение.Но всё же, можно узнать -из каких источников оно возникло?

Я указал книжку, где подробно разобрана фактология взаимоотношений ОИК с индийскими государствами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

Iva> Вот она началась у ОИК с 1757 года.
Это противоречит всему прочитанному по истории ОИК
Iva> а к этому ОИК вообще отношения не имела.
Абсолютно верно
Iva> можно только пожалеть, что вы использовали столь однобокие источники.
Но Вы же не приводите альтернативны.У меня возникают подозрение что Вы троллите :)
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sas70

опытный

Iva> Я указал книжку, где подробно разобрана фактология взаимоотношений ОИК с индийскими государствами.
Спасибо.Я начал читать источник, который Вы же рекомендуете как "не однобокий".
После прочтения предлагаю вернуться к обсуждению дат
 33
1 19 20 21 22 23 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru