Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 22 23 24 25 26 37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


sas70> Или сами косили?
если есть возможность нанять, то почему бы и нет?
 33
RU Алдан-3 #15.01.2016 11:14  @sas70#06.01.2016 15:46
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
sas70> Но исходный термин: "колония - это зависимая территория, находящаяся под властью метрополии, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима."
sas70> К Сибири вполне применим

А зачем разделять "зависимую территорию" и "метрополию" в случае континентальной державы без сегрегации населения по национальному/территориальному признаку, каковой и была Россия? За исключением краткого периода условно говоря "демидовщины" вся Сибирь (и далее) - обычная территория России. Без деления на "метрополию" и какую-то "зависимую территорию".

Если хочется колоний, пжалста - Россия пыталась завести себе колонию как у Взрослых Дядь. Аляска называется. Получилось не очень.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  43.043.0
RU sas70 #15.01.2016 11:42  @Алдан-3#15.01.2016 11:14
+
-
edit
 

sas70

опытный

Алдан-3> Без деления на "метрополию" и какую-то "зависимую территорию".
Отнюдь.До (ИМХО)до конца 19 века "зависимая территория" не в состоянии самостоятельно экономически существовать без метрополии( да и защищать себя).
Алдан-3> Если хочется колоний
Так Русская Америка тоже в числе "зависимых территорий".
Напомню, кстати, что "не очень" получилось также и с Манчжурией. Вполне себе континентальная зависимая территория
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

s.t.> если есть возможность нанять, то почему бы и нет?
Вопрос: на Дону , следовательно, возможности "нанять" не было? :)
 33
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Алдан-3> Если хочется колоний, пжалста - Россия пыталась завести себе колонию как у Взрослых Дядь. Аляска называется. Получилось не очень.

Так крепостное право. До Петра за 100-120 лет всю Сибирь прошли. А как реально народ к земле прикрепили - так даже на Аляску не хватило.

Хотя Кук встречал на Аляске русских "нелегалов" старообрядцев. Эти каким то образом проползали, но тоже мало.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


sas70> Вопрос: на Дону , следовательно, возможности "нанять" не было? :)
дорого
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

s.t.> дорого
Тоже не вопрос. Собсно вся литература того времени издания(1938) за "хищническую эксплуатацию богатств народов Сибири Царским режимом Российской Империи"
 33
Это сообщение редактировалось 15.01.2016 в 12:55
RU Алдан-3 #15.01.2016 13:03  @sas70#15.01.2016 11:42
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
sas70> не в состоянии самостоятельно экономически существовать без метрополии( да и защищать себя).

Угу, и получаем, что та-же РС(Я) до сих пор колония - ни защитить себя, ни экономически существовать... что-то у тебя с определением "колоний" в корне неверное.

sas70> Напомню, кстати, что "не очень" получилось также и с Манчжурией

Ну, за Манчжурию я не компенгаген, емнип там тоже пытались провернуть классический "русский" вариант присоединения - завоевание, замирение, вхождение в состав, только с большим упором на "завоевание". Но передел собственности случился раньше.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  43.043.0
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Iva> Так крепостное право.

При наличии "государственных" крестьян оно не помеха. Государство взяло - и сколько надо крестьян куда надо отправило. Были прецеденты.

Проблема с Аляской как раз в прогрессивном западном способе освоения - через образование Ост-Индийской Российской американской компании.

Как обычно, попытка повторить за прогрессивным западом вышла неахти.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  43.043.0
RU sas70 #15.01.2016 13:53  @Алдан-3#15.01.2016 13:03
+
-
edit
 

sas70

опытный

Алдан-3> Угу, и получаем,
И какие отмечаемые Вами признаки позволяют это Вам "получить"? :)
Алдан-3> Ну, за Манчжурию я не компенгаген,
Да всё абсолютно идентично что по Сибири, что по Русской Америке,что по Закавказью, что по Средней Азии.
Ничего особо нового в методологии.
Ну и я думаю что всё абсолютно идентично другим мировым колониям завоёванного или переселенческого типа.
 33
RU Грач #15.01.2016 14:52  @Алдан-3#15.01.2016 13:03
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
☠☠
Алдан-3> . что-то у тебя с определением "колоний" в корне неверное.
Если цель формирование колонии, то как результат имеем колонию и метрополию. Уже указывали на существенные различия в результатах и как следствие в целях.

Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии. // www.tanzpol.org
 

но вопрос в том кто и как определяет существенность этих самых различий.

Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии. // www.tanzpol.org
 

а коли никаких существенных различий наблюдатель не наблюдает, то спорить с его видением вещь бесперспективная, поскольку это видение есть результат устоявшегося, сформированного менталитета.
Коли уж решил что отличий от ушей мертвого ослика и рукавов от жилетки не имеется, поскольку имеют общее – бесполезность, то для принявшего такую позицию она истинна.
в общем на вопросы нужно смотреть ширше, а на незначительные особенности незначительно :D
У темы есть безусловно полезное – она так или иначе знакомит многих с историей, а это ведь хорошо вне зависимости от целей преследуемых участниками. :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Алдан-3 #15.01.2016 15:06  @sas70#15.01.2016 13:53
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
sas70> И какие отмечаемые Вами признаки позволяют это Вам "получить"?

Вами отмеченные.

Ибо РС(Я)

sas70> не в состоянии самостоятельно экономически существовать без метрополии( да и защищать себя)

В экономическом смысле зависимость даже выше чем при последних царях.

Согласно вашим рассуждениям, получаем, что РС(Я) на текущий момент колония.

Это выдаёт порочность ваших рассуждений.

sas70> всё абсолютно идентично что по Сибири, что по Русской Америке

На этом можно диалог прекращать и начинать откровенный глумёж.
Но ведь опять в RO запихнут :(
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  43.043.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Я так понимаю, у казаков на Дону с крепостными всё было "Ок" :) Или сами косили?
ну там то жизнь била ключем на 32. вероятно наполеоновские солдаты и косили, ну или украинцы, они тоже были не фонтан как богаты а налоги платить надо.
 43.043.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Алдан-3> При наличии "государственных" крестьян оно не помеха. Государство взяло - и сколько надо крестьян куда надо отправило. Были прецеденты.

Только смысл в крестьянах на Аляске?
Там промысловики охотники нужны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU sas70 #15.01.2016 16:44  @Алдан-3#15.01.2016 15:06
+
-
edit
 

sas70

опытный

Алдан-3> Ибо РС(Я)
Сильно в этом не уверен. Если дело о СЕЙЧАС. :)
Я так понимаю,Вы считаете что в случае победы сепаратитизма :p в РСЯ местные элиты не в состоянии будут прожить без прямого экономического и политического управления метрополии?
Алдан-3> Это выдаёт порочность ваших рассуждений.
Это только доказывает что они не применимы в эпоху уже произошедшего краха мировой колониальной политики с заменой колониальной методологии на иные формы контроля территорий.
Алдан-3> На этом можно диалог прекращать и начинать откровенный глумёж.
Вы всегда в своём праве. :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> Уже указывали на существенные различия в результатах
:) Причём часто выяснялось что "существенные различия" вырисовывались на основе личных политических взглядов указывающего, но не на основании действительно происходивших событий.
Что только подчёркивает вот это.
Грач> вопрос в том кто и как определяет существенность этих самых различий
 33
Это сообщение редактировалось 15.01.2016 в 17:02
RU sas70 #15.01.2016 16:56  @Алдан-3#15.01.2016 13:13
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

Алдан-3> Проблема с Аляской как раз в
А разве "проблема с Аляской" не результат Крымской войны? :)
Николай I на продажу русских земель не согласился. Однако в том же году разразилась Крымская война, где одним из противников России была как раз Англия. Угроза потери Аляски стала более реальной, поэтому царское правительство предложило Соединенным Штатам договор о фиктивной аренде Аляски сроком на три года за 7,6 миллиона долларов. Расчет был на то, что Англия не захочет вступать в конфликт с союзом России и Америки, к которому могли примкнуть остальные враги британской короны.
 
 33
RU sas70 #15.01.2016 16:57  @Алдан-3#15.01.2016 13:13
+
-
edit
 

sas70

опытный

Алдан-3> Проблема с Аляской как раз в прогрессивном западном способе освоения
И чем, собсно, карательные походы служащих компании против американских индейцев отличались от карательных походов государственных "служилых людей" против чукчей?
В плане методологии "способа освоения"
 33
Это сообщение редактировалось 15.01.2016 в 17:03
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Я так понимаю,Вы считаете что в случае победы сепаратитизма :p в РСЯ местные элиты не в состоянии будут прожить без прямого экономического и политического управления метрополии?

то есть 40 миллионная украина не смогла, поляки сегодня на вести-фм признались что быть колонией европы им приятнее чем чувствовать себя зависимыми от россии. а миллионный регион размером с францию сможет?
это же каким надо быть либералом что бы в такое верить?
ну давай представим что бурятия отделилась. сколько времени понадобится китаю что бы её поглотить?
а) военным путем
в) экономически
с) тупо заселив китайцами
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> И чем, собсно, карательные походы служащих компании против американских индейцев отличались от карательных походов государственных "служилых людей" против чукчей?
а чем газпромовская охрана отличается от прокуратуры?
sas70> В плане методологии "способа освоения"
последствиями однако, Тува, Саха, Бурятия до сих пор существуют, а автономного штата ирокезов на карте нет.
 43.043.0
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> последствиями однако,
Понятно. Т.е Вы не считаете Туву, Саха, Бурятия( автономные образования современности ) - ни индейскими резервациями,ни суверенными национальными государствами типа Индии и Пакистана.
Ну так я тут с Вами полностью согласен.
С небольшим дополнением.Уже есть национальные суверенные государства Закавказья,Туркмения,Казахстан,Узбекистан и Таджикистан.
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> то есть 40 миллионная украина не смогла,
"А разве это можно назвать жизнью?"© :) Хотя Вы же конечно об народе..не об элитах.Но так почему тогда в Англии столько индусов?Чё им в своей индии не живётся?
что бурятия отделилась. сколько времени понадобится китаю что бы её поглотить?
а) военным путем
в) экономически
с) тупо заселив китайцами
 

Сравнивать будем с временем поглощения Китаем Монголии? :)
 33
Это сообщение редактировалось 15.01.2016 в 23:29
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> а чем газпромовская охрана отличается от прокуратуры?
В плане возможности применения табельного оружия против пресечения проникновения на охраняемую территорию? ;)
 33

sas70

опытный

Ну и раз вопрос плавно перекатился в политику..
А что, сепаратизм национальных местных элит даже в современной России ( не касаясь бывших частей РИ, ныне отдельных государств :)) - отсутствует напрочь?
Как прямое следствие наличия, благодаря иной колониальной политике, единого Российского народа?
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Сравнивать будем с временем поглощения Китаем Монголии? :)
а кому она нужна? и зачем? там же нет ничего.степь да пустыня. вот бурятией они уже интересовалисьЮ мы тут богатые места застолбили. пятая часть пресной воды мира только чего стоят, плюс тайга. да и ископаемых немало.
 43.043.0
1 22 23 24 25 26 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru