Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 24 25 26 27 28 37

sas70

опытный

D1024> Есть конечно, но развит в меньшей степени, чем национализм. Ну и Чукотка, ИМХО, не совсем вписывается в эту компанию, уровень социально-общественной формации чукотских аборигенов и сейчас ниже чем бурятов и якутов
Вы были в Анадыре?)))))
Итак, Вы не спорите что национальный сепаратизм присутствует.Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики.

В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
 
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

sas70> .И индейцев сейчас гораздо больше чем их было в 19 веке,то

ну так в середине 20 века цветовую сегрегацию отменили. почему их должно быть меньше? тем более при законах когда всяким цветным меньшинствам дают все возможные бонусы? у нас когда вымирающим народам дали поблажек больше чем бурятам буряты тоже переписывались. а уж полукровки так тем более.
 43.043.0

D1024

опытный

sas70> Вы были в Анадыре?)))))

"Не были мы на Таити"



sas70> Итак, Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени))))



От Ермака уже прошло 400 лет, а сейчас это уже не вопрос создания национальных государств, а вопрос возможности (вероятности) развала России
 
LT Meskiukas #19.01.2016 21:20  @ждан72#19.01.2016 09:00
+
-
edit
 
ждан72> а уж полукровки так тем более.

Даже некоторые хитрованы из русских, мол бабушка была тунгуска! :D :D :D
 43.043.0

sas70

опытный

D1024> а вопрос возможности (вероятности) развала России
С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?
Пока этим национальным элитам комфортнее жить так как живётся - никакого развала и в помине не будет.
Вот Вам и первое правило жизни в "постколониальном " обществе
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> ну так в середине 20 века цветовую сегрегацию отменили.
Ну так Вам приводился в пример индеец ирокез, автор документа о капитуляции армии Конфедерации.Впоследствии генерал армии США и комиссар ;) по делам индейцев. В правительстве Президента Гранта.
Могу привести в пример индейца( по матери) - вице-президента США.
И всё это примеры жизни за долго ДО середины 20 века.
Это просто факты.Без всякой их интерпретации
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> у нас
В СССР была практика "нацкадров". В отличии от "угнетаемых царским режимом РИ коренных народов завоёванных территорий"© (прямая цитата из книжки 1938года издания :))
 33

D1024

опытный

D1024>> а вопрос возможности (вероятности) развала России
sas70> С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?


Что значит - с чего бы вдруг... Это были Ваши слова:
"Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики."

А национальные автономии, чуть ли не у каждого северного первобытного племени - это результат "права наций на самоопределение" в советском варианте, и не более того.
 

sas70

опытный

D1024> А национальные автономии, чуть ли не у каждого северного первобытного племени - это результат "права наций на самоопределение" в советском варианте, и не более того.

Конечно мои слова :) О неизбежности какого-либо явления "вообще".Т.е как только некоей национальной элите станет не выгодна текущая форма политического управления, то при наличии достаточного количества печенек - сие неизбежность. Но разве пример Commonwealth of Nations не свидетельствует об добровольном :) объединении суверенных государств, бывших колоний,доминионов,протекторатов, в некую форму существования пост колониальной системы
"Право наций на самоопределение", короче, в его ярчайшем виде :D
 33
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> Итак, Вы не спорите что национальный сепаратизм присутствует.
логика логичная. в смысле передерга и подмены с попутным доведением до абсурда. скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти. ну если ессно посчитать несущественным факт количественной оценки наличия присутсствия :)
sas70> В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
в смысле содружество? а то по запросу "британский союз" яндекс выдает нечто не в тему :D
 47.0.2526.11147.0.2526.111
RU ждан72 #20.01.2016 15:47  @Грач#20.01.2016 14:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Грач> скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти.
и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
 43.043.0
RU Грач #20.01.2016 16:04  @ждан72#20.01.2016 15:47
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти.
ждан72> и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
логично :D и при определенных допущениях обоснованно :D
 47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> а то по запросу "британский союз" яндекс выдает нечто не в тему :D
Запрашивайте Commonwealth of Nations :)
Грач>пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что
Тело неизбежно сгниёт под действием этих бактерий.
Это есть не "передёрг" и не "утверждение".Это есть факт на "приз капитана"
То же самое произошло происходит и будет происходить в любой стране, которая занималась "завоеванием и колонизацией" как это говорилось ранее или "освоением", как это стыдливо ;) называют некоторые сейчас.
При двух условиях:
1.Если не произошло полной ассимиляции коренного населения( или оно не составляет ничтожно малую, в сравнению с численностью колонистов(освоителей) величину)
2.Не произошло обособление колонистов в некую группу , которая не связывает свою самоидентификацию с метрополией.
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> Тело неизбежно сгниёт под действием этих бактерий.
и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану? :eek:
 47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану? :eek:
Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью". :D Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> можно будет сказать что предвидел.
Мы тут разве прогнозируем? :)
Тезис прост. Методы одинаковые.И последствия ..собсно тоже одинаковые.
Не, конкретно Вы конечно можете отрицать существование независимых национальных государств на территории которую когда-то колонизировала (осваивала)РИ. Но это ведь их наличие( на политической карте мира) - факт? :) (Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)
 33

D1024

опытный

sas70> Не, конкретно Вы конечно можете отрицать существование независимых национальных государств на территории которую когда-то колонизировала (осваивала)РИ. Но это ведь их наличие( на политической карте мира) - факт? :) (Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)

Так ведь мы о Сибири... Ну не было там государств, Сибирское ханство XVI века не в счет.
И в том то и раззница в завоевании и освоении. Подозреваю, что в Сибири до сих пор есть люди не знающие, что их освоили/завоевали. И сепаратизм-национализм здесь не при чем.
Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
 
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 19:40

ED

старожил
★★★☆
D1024> Так ведь мы о Сибири... Ну не было там государств

Категория:Государства Сибири — Википедия

В этой категории отображается 4 подкатегорий из имеющихся 4. Показано 6 страниц из 6, находящихся в данной категории. // ru.wikipedia.org
 

D1024> Сибирское ханство XVI века не в счет.

Почему?
 47.0.2526.11147.0.2526.111

D1024

опытный

D1024>> Сибирское ханство XVI века не в счет.
ED> Почему?

1) Потому что это очень ограниченная территория, и поход Ермака не
российский, а строгановский, результаты вышли в царские масштабы...
2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века
3) Когда говорим о результатах к концу XIX века, Зауралье (Сибирское
ханство) уже категория давно исторического прошлого.
 
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 20:33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану? :eek:
sas70> Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью". :D Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.
а вот тут согласен - при рассмотрении следует учитывать и особенности и их количественное наполнение .... а не ограничиваться в безаппеляционности выводов об единообразности неединообразных процессов в рассуждениях о росте территорий метрополий, империй и колоний :)
 1515
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
D1024> поход Ермака не российский, а строгановский
Поход Кортеса значит не испанский, а Веласкесовский Кортесовский... ;)
 47.0.2526.11147.0.2526.111

sas70

опытный

D1024> до сих пор есть люди не знающие, что их освоили/завоевали.
Вряд ли .Даже Лыковы -из колонистов
D1024> Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
Точно такие же государства как и у индейцев в Северной Америке?(которые упоминались выше).
Или государство Великого Тыгын Дарха́на? :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> а не ограничиваться в безаппеляционности выводов
Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще :) Только факты. Даже без их интерпретации
 33

sas70

опытный

D1024> 3) Когда говорим о результатах к концу XIX века,
Тогда, по аналогии, онемечивание полабских славян есть весьма далёкое прошлое относительно онемечивания жемайтов и пруссов.
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> а не ограничиваться в безаппеляционности выводов
sas70> Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще :) Только факты. Даже без их интерпретации
ага, но тема началась именно с этого - Сибирь есть колония и процесс ее возникновения ничем не отличался от таковых в прочих колониях.
вот с этими спорными невыводами я собстна и не согласился :)
 1515
1 24 25 26 27 28 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru