Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 37
+
-
edit
 

D1024

втянувшийся

Грач> вот с этими спорными невыводами я собстна и не согласился :)


И правильно, т. к. к базису о делании каких либо выводов так и не пришли.
 
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 20:56

D1024

втянувшийся

sas70> Точно такие же государства как и у индейцев в Северной Америке?


Каких?
 

D1024

втянувшийся

sas70> Только факты. Даже без их интерпретации

Это в корне не верно.
Пример.
_ По мосту через Рейн перевезено 10танков.
Это факт.
О чем?
Ни о чем.
Интерпритация - на восток или на на запад, на ремонт или в боевой состав, с бекомплектом или без и т.д и т.п.
 

sas70

опытный

D1024> Пример.
Вон та лекция за Куликовскую битву :) .
Интерпретация "Задонщина". Факты: раскопки.
Но по моему личному мнению игнорировать факты опасно.Игнорировать интерпретации - вполне допустимо.
 33

sas70

опытный

D1024> Каких?

Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии. // www.tanzpol.org
 
 33

D1024

втянувшийся

sas70> Но по моему личному мнению игнорировать факты опасно.Игнорировать интерпретации - вполне допустимо.

По моему мнению наоборот.
Мы с вами можем спорить или игногировать мнения друг друга, в пределах форума (личной дискуссии). Если бы от нас зависела политика и её последствия для страны ( а в случае с Великой Державой- и для всего Мира)- это не допустимо
 

sas70

опытный

D1024> Интерпритация -
Это не факты которые Вы перечисляете ;)
Интрпретация это: "Вероятно( а это можно и опустить) через Рейн перевезли танки 1й бронетанковой дивизии США , а колонной руководил лично генерал Першинг" :)
 33

sas70

опытный

D1024> Мы с вами можем спорить или игногировать мнения друг друга
Вы сами себе противоречите. МНЕНИЯ - это как раз интерпретация факта :)
Тут как с котом Шредингера.Есть факт: на земле лежит противопехотная мина.
Есть одно мнение -это мина на боевом взводе.
Есть второе мнение -это муляж мины.
Но мина(или её муляж) от наличия двух противоположных мнений( или даже третьего и четвёртого и пятого) -никуда не исчезнет :)
Я так думаю!©
 33

sas70

опытный

D1024>Если бы от нас зависела политика и её последствия для страны ( а в случае с Великой Державой- и для всего Мира)- это не допустимо.
Ай яй яй. От каждого из нас что-то зависит.И каждый из нас может ошибаться( и ошибается) :)
И от этого не наступают мировые катастрофы.
 33

ED

старожил
★★★☆
D1024>>> Сибирское ханство XVI века не в счет.
ED>> Почему?
D1024> 1) Потому что это очень ограниченная территория

Тем не менее одно из государств.

D1024>и поход Ермака...

А, понял. То есть Сибирское ханство именно завоёвано и потому его рассматривать не будем. Тут согласен. :)

D1024> 2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века

Так вроде о тех временах и спор.
 47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 21:25

D1024

втянувшийся

sas70> Но мина(или её муляж) -никуда не исчезнет :)


Именно, также как от мнения и не появится.
Про номер дивизии и имя генерала не важно, важно это ослабление или усиление... ;)
Прошурщения- я на дежурстве, продолжим позднее, вероятно завтра, извините :(
 

sas70

опытный

D1024> Именно, также как от мнения и не появится.
Конечно.Поэтому мы только про уже появившееся :) Про прошлое.
Т.е про факты. Факты взаимоотношений с чукчами и индейцами, кыргызами и бурятами..Пришлых колонистов.
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> .....Пришлых колонистов.
а почему не поселенцев или переселенцев?
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> а почему не поселенцев или переселенцев?
Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> а почему не поселенцев или переселенцев?
sas70> Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
угу может быть поселенец из другой части земли (государства\метрополии) и поселенец из другой части той же самой страны\государства. из откудова имелись в данном случае поселенцы?
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> угу может быть
Это уже к Далю :)
В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
В плане: имелись ли какие либо отличия во взаимоотношениях реально( а не в интерпретациях)отличающихся от взаимоотношений колонистов других метрополий по отношению к коренному населению.
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> угу может быть
sas70> Это уже к Далю :)
Даля тут нема, вопрос к тебе. почему из терминов колонист, поселенец, переселенец был выбран именно колонист? по каким таким исконно\коренным признакам? вот как по мне так термин колонист аз есмь житель колонии
sas70> В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах, потому как есть разница между отношениями коренного, а уж если точнее присутствующего в момент прихода на территорию пришлых, населения и собстна пришлых кои могут быть колонизаторами, завоевателями, переселенцами\поселенцев. у всех ведь разные цели прихода и соотвественно различия процесса имеют место.
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> почему из терминов
Сугубо личное мнение.
Грач> перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах,
Семантика вещь хорошая.Но к историческим фактам...
Сделаем так.
Предлагайте свои термины :)
С обоснованием, почему Вы считаете их использование наиболее полит корректным для описания имеющейся ситуации.
Очень интересно сравнить эти термины с использовавшимися ранее в различные исторические периоды.
Это тоже будет познавательным.
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> Сделаем так.
sas70> Предлагайте свои термины :)

ну во первых тока после вас, потому как первый термин ввел по случаю ты, тебе и растаптывать тапки.
во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> ну во первых тока после вас,
Сугубо личное мнение.
 

Грач>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
Так ведь?
 33

sas70

опытный

Iva> Фурсов К.А. Держава-купец: отношения английской Ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями
Итак, книжка приехала.Читается.
НО.Во Введении автор чёрным по русски указывает на то что не смотря на уникальность положения ОИК в мировой истории, она(ОИК) является функциональным органом английского государства в Южной Азии.
В связи с этим считаю корректным ранее написанное( но посмотрим что в книге далее)
 33
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> ну во первых тока после вас,
Грач>>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
sas70> Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
sas70> Так ведь?
так. не просто переселенец из Германии, а переселенец в составе некоего количества людей территориально компактно размещаемых не некоей территории, ну скажем в Поволжье. при этом не стремящийся сделать эту территорию частью страны откуда он переселился. немецкие колонисты не имели целью сделать Поволжье часть Неметчины (метрополии) или колонией Нмеетчины (собственно Германии тогда не было), а вот колонистов из России в Сибирь не имелось, имелись переселенцы из одной части метрополии в другую.
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> а вот колонистов из России в Сибирь не имелось
Ну, не будем брать краеведов :)

Красноярский рабочий

Краевая общественно-политическая газета // www.krasrab.com
 

Вот это гораздо более фундаментальный труд, который прямо утверждает что "имелось"

З.Ы почему спросил про немцев..немецкие колонии были и в Сибири :)
Места обособленного( от местных жителей) проживания переселенцев -колонистов
 33

D1024

втянувшийся

Грач>> а вот колонистов из России в Сибирь не имелось
sas70> Места обособленного( от местных жителей)


Тут необходимо уточнить - кого, Вы, подразумеваете под местными жителями? Русских-сибиряков или сибирские племена? И почему?
 

sas70

опытный

D1024> Тут необходимо уточнить - кого,
Разумеется инородцев. Как проживавших на этой территории до колонизации. Основываясь при этом на предъявленных исторических источниках.
ГЛАВА VII. Колонизация Сибири и современные переселения.
Сибирь как продукт колонизации. - Движение вольнонародных переселений. - Эмиграция и побеги в Сибирь. - Периоды казенной колонизации, промышленная,
торговая и земледельческая колонизация. - Современное движение переселений. - Переселения с освобождения крепостных крестьян и после него. - Направление колонизации и места, избираемые народом. - Миновала ли
потребность переселяться. - Неизбежность переселений при увеличении населения. - Современные задачи переселения, положение переселенцев. - Принцип регламентации и свободного выбора земель. - Их результаты. - Роль Сибири в будущей колонизации
 

Особенное внимание рекомендую обратить на подчёркнутую часть главы.
 33
1 25 26 27 28 29 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru