Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 37

Luchnik

аксакал
★☆
U235>> Кучум и его киргизы такие же пришлые пассажиры, как и русские.
ED> Не такие же. Кучум, к приходу Ермака, был уже реальной и таки законной властью. Не менее прочих. А вот русские не были.
В чём-то Уран прав. Папу Кучума таки местные из улуса выперли и позже Кучуму пришлось именно завоёвывать наследство.

ED> Ну умер он не "в ходе", а гораздо позже, далеко от Сибири, был убит тамошним народом.
ЕМНИП, убит он ногаями. Среди которых и вырос.
 1515

sas70

опытный

U235> Северяне и негров в своей армии использовали, но это не значит, что они считали их за людей.
Это по Вашему. А истории известны ФАКТЫ расстрела офицеров-северян ,командовавших "чёрными полками". Дело в том, что по законам Юга, сбежавший раб пойманный с оружием в руках подлежал немедленной казни.А белых отпускали под "честное слово".Эти предпочли быть расстрелянными вместе со своими подчинёнными. Могу даже имена с фамилиями назвать
 33

sas70

опытный

U235> Все тот же генерал Шеридан на слушаниях в Конгрессе США.
Я могу привести численность индейского населения в Северной Америке ДО генерала Шеридана. И современную :)
 33
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
sas70> Господи, да таких задокументированных высказываний :) А то что генерал Шеридан в гражданскую командовал конницей генерала Гранта, включавшую в себя индейцев - это Вы как объясните?

А практику платы за скальпы как интерпретируете ? )
 1515

sas70

опытный

U235> Через умышленное уничтожение
А ничего что в Беловежскую пущу, для восстановления уничтоженных( без кавычек) зубров, из США завозили "уничтоженных"( в кавычках) бизонов?
 33

sas70

опытный

Luchnik> А практику платы за скальпы как интерпретируете ? )
Какой платы? :eek:
Можно поподробнее? В плане, каким документом США сия плата регламентировалась, кто из федеральных агентов был уполномочен проводить оплату и каков был прейскурант? (Карла Мая я читал( и фильмы Дефа смотрел)). Но не только их :)
 33

sas70

опытный

U235> А это вообще не резня, а контртеррористическая операция.

Т.е всё дело в том как назвать одну и ту же методологию? :)
Одну и ту же операцию можно назвать и контртеррористической, и "борьбой партизан с колонизаторами"
 33
+
+6
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☤☤
U235>> Через умышленное уничтожение
sas70> А ничего что в Беловежскую пущу,

 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

энди>

Но ведь бизоны не уничтожены? :) Сокращено их поголовье. И на то были причины.(Примерно как в Китае с воробьями).
И этой причиной были вовсе не "индейцы".Коих насчитывалось в рекомых местах примерно тех же тыщ тридцать
 33
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☤☤
sas70> Но ведь бизоны не уничтожены? :)
Итак .... У вас было 10 яблок бизонов , 9 я убил . Для вас бизоны основной источник пищи.И вместо того чтобы плодиться и размножаться вы вымираете.Результат достигнут ,но бизонов в отличии от ....несколько жаль. ..да.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
sas70> Можно поподробнее? В плане, каким документом США сия плата регламентировалась, кто из федеральных агентов был уполномочен проводить оплату и каков был прейскурант? (Карла Мая я читал( и фильмы Дефа смотрел)). Но не только их :)

Так, правительство Калифорнии в 1889 году опубликовало каталог-ценник. В нём оценивались пол, возраст человека, с которого снят скальп, и даже качество скальпов. Например, «скальп взрослого индейца с ушами» стоил двадцать долларов.
 
 1515
+
-
edit
 

sas70

опытный

энди> Итак ....
Бизоны не уничтожены
энди> Для вас бизоны основной источник пищи.
Очень много индейских племён было не охотниками и собирателями, а разводили сельскохозяйственные культуры.
 33

sas70

опытный

правительство Калифорнии в 1889 году опубликовало каталог-ценник
 

Т.е речь идёт уже не о федералах, а об одном конкретном штате.
А что, по Вашему, заставило легислатуру штата Калифорния (это и есть правительство) - пойти на такой шаг? :)

З.Ы..И я поискал источники..Автор этого утверждения - Акоп НАЗАРЕТЯН.

Я ,пожалуй возьму тайм -аут, схожу посмотрю постановления легислатуры штата Калифорния за 1889 год. Уж больно на фейк смахиваает
 33
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☤☤
sas70> Бизоны не уничтожены
Очень хорошо .А вы- да.

sas70> Очень много индейских племён было не охотниками и собирателями,
Насколько помню- не очень много ,но и на них нашли управу.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Oleg_Oleg #06.01.2016 20:16  @Luchnik#06.01.2016 20:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

sas70>> Можно поподробнее? В плане, каким документом США сия плата регламентировалась, кто из федеральных агентов был уполномочен проводить оплату и каков был прейскурант? (Карла Мая я читал( и фильмы Дефа смотрел)). Но не только их :)

Интересно если через некоторое время подобного рода ценики появятся в ЕС,а они появятся в том или ином виде и очень скоро,вопрос только в том чьи скальпы будут оцениваться,афро-арабские или уже евроскальпы?
А вам не кажется господа,что мы несколько отклонились от темы?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

энди> Очень хорошо
Хорошо что Вы это признали. А то вдруг их и впрямь..уничтожили
энди> Насколько помню-
согласно литературе 3/4 общей численности. Просто число людей в земледельческом обществе всегда превышает численность людей в племени охотников-собирателей.
За счёт лучшего питания.

И ,напомню, на сегодняшний день в США проживает больше индейцев чем их проживало на территории США в 1800 году, а из индейцев выходили не только генералы армии США, но и вице-президенты США( президентов пока не было)
 33
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☤☤
sas70> США в 1800 году,
Круто что сказать .Неплохо отгеноцидили что только сейчас достигли 1800 года.Отличный результат.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> Интересно если через некоторое время подобного рода ценики появятся в ЕС,а они появятся в том или ином виде и очень скоро,вопрос только в том чьи скальпы будут оцениваться,афро-арабские или уже евроскальпы?
Афро-семитские? :D Ценники за скальпы никуда не исчезали. На этом базируется целая профессия. Киллеров. Только в нынешних условиях факт выполнения работы не надо подтверждать скальпом или ушами
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

энди> Круто что сказать
Взять 1850? 1750?
Дело в том что почти 3/4 населения Северной Америки( ниже оз Онтарио) вымерло в 1650-1720 годах. От эпидемии. Что то типа чумы, которая косила Европу столетием назад от этого времени.
Ну и про скальпы :)
В период обострения Кавказской войны у казаков была распространена практика «с черкесами по-черкесски». Нередко линеец, убив горца, отрезал правое ухо или большой палец правой руки, на котором обычно носилось кольцо, чтобы взводить тугие курки. Если же ему удавалось убить противника повлиятельнее, отрубал он и голову - как трофей. Доподлинно известно, что черкесский обычай отрубать у мертвых неприятелей головы поддерживал начальник Кубанской линии генерал ЗАСС. Головы выставлялись на шестах в ст. Прочноокопской (где с 1835 г. находился главный штаб линии). Жена декабриста Нарышкина, проживавшая тогда в станице, так об этом писала: «В крепости висят головы. Все-таки мы просвещенные люди, а на частокол поглядишь, кажется, попали к людоедам…»
 

Кунаки врагами не бывают: как казаки и адыги научились жить на одной земле

Казаки подражали адыгам в одежде, брали замуж черкесских княжон. Статус горца в понимании казака был выше, чем у иногороднего соотечественника. // www.kuban.aif.ru
 
 33

sas70

опытный

Luchnik> А практику платы за скальпы как интерпретируете ? )
Касательно Калифорнии, 1889 год, фейк с 99% процентной вероятностью

тут этого нет
 33
Это сообщение редактировалось 06.01.2016 в 21:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

sas70> Я могу привести численность индейского населения в Северной Америке ДО генерала Шеридана. И современную :)

А нельзя ли черкесского ДО и после? :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

D.Vinitski> А нельзя ли черкесского ДО и после? :D
Наверное можно.Только искать дольше.
Я сейчас как раз переживаю интерес к истории США 19 века, поэтому вся литература касательно экономики, политики, индейских войн ,гражданской и прочая - в шаговой доступности :)
 33

BGA

втянувшийся

U235>> Про восстание сипаев и права индусов
sas70> Я об Североамериканской колонии.Которая свергла колониальное иго и стала США :) Там не было ни сипаев.Ни индусов

Поражение в правах было, хоть и не такое, как в Индии. СА колония требовало равного представительства в парламенте и равных налогов с метрополией. Бостонское чаепитие например.
 11.011.0

sas70

опытный

BGA> СА колония требовало равного представительства в парламенте.
В Британском парламенте? :)
BGA>и равных налогов с метрополией.
Не "равных налогов" а что-бы в метрополию не отправлялись собранные налоги, что-бы они тратились на местах, тем самым и впрямь, снижая общее налоговое бремя.
 33

BGA

втянувшийся

BGA>> СА колония требовало равного представительства в парламенте.
sas70> В Британском парламенте? :)
BGA>>и равных налогов с метрополией.
sas70> Не "равных налогов" а что-бы в метрополию не отправлялись собранные налоги, что-бы они тратились на местах, тем самым и впрямь, снижая общее налоговое бремя.

"Нет налогам без представительства", Биль о правах, Акт о гербовом сборе, повышенные пошлины на импорт. Вам это все незнакомо?
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru