Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 37

sas70

опытный

U235> Цитату, пожалуйста, с указанием источника. В вашей цитате есть только про сбор хлебного оборока в сельскохозяйственных регионах России,
Просили про Рязань :)Это во первых строках письма. Найду подобное по Сибирскому приказу -приведу сразу.
U235> Чем Сибирь то отличалась?
Схемами :).А также удалённостью и контролем над средствами коммуникации
 33

sas70

опытный

U235> Индийская знать не имела представительства в органах управления метрополиями.
Разве? Королевы Виктория в 1859 году с Вами не соглашается.. И "метрополий нет" Есть метрополия.
Представители индийской знати занимают посты в Британской системе государственного управления( становятся чиновниками) с 1859 года..И до самого провозглашения Индией независимости. Более того, само восстание сипаев вызвано правительственной политикой Великобритании на превращение индусов в "англичан со смуглыми лицами", т.е ассимиляцией.
 33
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

sas70> Китайский погром в Благовещенске — Википедия

Что за бред. В 1900 г. Благовещенск - русский город к Китаю никакого отношения не имеющий.
Если кто не согласен, - назовите дорусское название этого города, дату основания.
 
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

D1024> Что за бред. В 1900 г. Благовещенск - русский город к Китаю никакого отношения не имеющий.
Еврейский погром в Бердичеве тоже имеет место несмотря на то что Бердичев к Израилю никакого отношения не имеет :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 33

sas70

опытный

D1024> Их и звали - первопроходцы (разницу с конкистадорами чувствуете).
А Запад покоряли пионеры :D Или Вы тоже сторонник принципа "Как вы яхту назовёте -так она и поплывёт?"
 33

sas70

опытный

U235> Цитату, пожалуйста, с указанием источника.
Итак

А так, интересная цитата
Постоянные жалобы инородцев вызвали в 1727 году издание указа, разрешавшего замену мягкой рухляди деньгами; но вскоре уплата ясака деньгами была признана для казны убыточной. В 1739 году вышла резолюция кабинета министров собирать ясак соболями, «а чего соболями не достанет, то добирать другой мягкой рухлядью, а в таких местах, где подлинно соболей в другой мягкой рухляди сыскать невозможно, то брать деньгами по три рубля за соболя».
 

 33

sas70

опытный

U235> Цитату, пожалуйста, с указанием источника.
И ещё один интересный ньюансик. Во всех документах РИ "ясак" взымается не с подданных РИ. А с "инородцев".
А у Вас все в едином статусе..с едиными правами..

Потанин Г.Н. Завоевание и колонизация Сибири

Г.Н.Потанин Роль простого класса при открытии, исследовании и колонизации Сибири.– Соболий промысел, как главный рычаг при исследовании Сибири.- Отличие первоначального строя в управлении Сибирью от последующего.– Два эпизода управления Сибирью. – Значение Сперанского для Сибири. Человечество обязано цивилизациею двум центрам, лежащим на двух противоположных концах материка Старого Света. Европейская цивилизация зародилась на берегах Средиземного моря, китайская – на восточных окраинах материка. Эти два мира, европейский и китайский, жили отдельной жизнью, едва зная о существовании друг друга, но не совсем без сношений между собою. // Дальше — kraeved.lib.tomsk.ru
 

И ещё мне нравится как со временем менялись прилагательные. Сначала было "Завоевание Сибири". Затем это стало называться "Покорение Сибири". Позже введено в обиход политкорректное "Освоение Сибири" :D
Походу вопрос с афроамериканцами не только у Америки...
 33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 17:55

U235

старожил
★★★★★
sas70> Кстати..Интересно за перечисление этих прав. Право на жизнь?

Его даже крепостные крестьяне имели. Просто так убивать в России никого нельзя было.

sas70> Запрет внесудебной расправы?

Аборигенов в полной мере это касалось. Наказать их можно было только через тогдашние судебные органы. Вот крепостных, в отличие от аборигенов, выпороть или посадить в темницу мог барин во внесудебном порядке. Казака тоже могли выпороть и на небольшой срок в зиндан запереть в дисциплинарном порядке по распоряжению его командира.

sas70> Неприкосновенность личности?

В России 17-18 века ее никто не имел кроме разве что самого царя/императора.

sas70> Свобода передвижения и выбора места жительства?

Сибирские аборигены пользовались этим правом в полной мере. В отличии, кстати, от русских крепостных крестьян или тех же казаков.

sas70> Свобода вероисповедания?

В России ее опять же не было для русских в большей мере, чем для аборигенов. Аборигены могли, например, исповедовать язычество, а для русских принадлежность к иной вере, чем православие, могла навлечь серьезные неприятности.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  43.043.0

sas70

опытный

U235> Просто так убивать в России никого нельзя было.
Примеры приговоров за убийство инородцев?
U235> Аборигенов в полной мере это касалось.
Примеры?
U235> Сибирские аборигены пользовались этим правом в полной мере.
Примеры для инородцев?
U235> а для русских принадлежность к иной вере, чем православие, могла навлечь серьезные неприятности.
Мы об одной стране? Или у нас мусульман в РИ не было? или было насильственное перекрещивение мусульман?
 33

D1024

опытный

D1024>> Их и звали - первопроходцы (разницу с конкистадорами чувствуете).
sas70> А Запад покоряли пионеры :D

Причем здесь как назовете? Русские пришли на земли где не было государственности, и завоевывать никого не пришлось (как и пионерам), в отличии от цивилизаций майя или ацтеков.
 
+
-2
-
edit
 

sas70

опытный

D1024> Русские пришли на земли где не было государственности, и завоевывать никого не пришлось (как и пионерам), в отличии от цивилизаций майя или ацтеков.
Вот интересно,это издержки Советского исторического образования или же уже Российского, современного, местечкового( почему местечкового - потому что знаю вполне приличные места,где всё на уровне)?

Не язвлю, не подкалываю, не троллю.
Просто реально интересно
 33

U235

старожил
★★★★★
sas70> Представители индийской знати занимают посты в Британской системе государственного управления( становятся чиновниками) с 1859 года.

Примеры назови, чтоб индус занимал руководящий пост в самой Англии. Индусы могли максимум посты в индийской колониальной администрации получать. Тоже, конечно, британская система государственного управления, но далеко не вся.

Я же в свою очередь могу назвать татар на самых высоких должностях Русского царства и РИ.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  43.043.0
+
+2
-
edit
 

D1024

опытный

D1024>> Что за бред. В 1900 г. Благовещенск - русский город к Китаю никакого отношения не имеющий.
sas70> Еврейский погром в Бердичеве тоже имеет место несмотря на то что Бердичев к Израилю никакого отношения не имеет :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Это что - эпизод колонизации Российской империей Бердичевска? :D:D:D:D
Или преддверие колонизации Израиля? :D:D:D:D:D:D
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:53

sas70

опытный

U235> Примеры назови, чтоб индус занимал руководящий пост в самой Англии.
Напомню что г-н Ганди учился в Лондоне.
Но, ок.Я поищу среди чиновников МИДа Я так понимаю, 19 век? :)
 33

sas70

опытный

U235> Я же в свою очередь могу назвать татар
Без вопросов. Но одно маленькое дополнительное условие. Нужно что-бы этот человек происходил из Сибирского ханства.
Устроит? :)
 33

sas70

опытный

D1024> Это что эпизод колонизации Российской империей Бердичевска?
Вас же возмущает китайский погром в Благовещенске? :)
 33

U235

старожил
★★★★★
sas70> И ещё один интересный ньюансик. Во всех документах РИ "ясак" взымается не с подданных РИ. А с "инородцев".

Термин "инородец" - не противопоставленние подданству РИ. И он не означает поражение в правах. Так называли всех не русского происхождения и не православной веры, но при этом инородцы вполне могли быть полноправными поддаными РИ.

Равенства в правах в России не было ни для кого. Хотя бы потому что Россия была сословным государством и для каждого сословия права и обязанности были существенно разными. Главный ньюанс в сравнении этих самых прав и обязанностей. И если их сравнивать, то оказывается что сибирские аборигены были в более привилегированном положении, чем большинство русских даже из числа переселенцев осваивающих Сибирь, не говоря уже об их сравнении с положением русских в центральных областях России. Прав и свобод у аборигенов было больше, чем у русских, а обязанностей меньше
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  43.043.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

U235> Термин "инородец" - не противопоставленние подданству РИ. Так называли всех не русского происхождения и не православной веры, но при этом инородцы вполне могли быть полноправными поддаными РИ.
Ни слова об ясаке с мусульман :) Адыгов.Черкесов.
 33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

U235> Равенства в правах в России не было ни для кого.
Т.е эту тему о равноправии "инородцев", на завоёванной и колонизированной( согласно НЕ политкорректному Потанину Г.Н. , опубликовавшемуся в 1884м году) Сибири, с колонизаторами( колонистами) - оставим в стороне?
 33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

U235> Прав и свобод у аборигенов было больше, чем у русских, а обязанностей меньше
А теперь я у Вас, в свою очередь, попрошу подтверждение Вашему личному мнению.
Ведь из каких-то источников Вы его сложили?
Вот и хотелось бы ознакомиться с этими источниками
 33

D1024

опытный

sas70> Просто реально интересно

Это опыт жизни на Дальнем Востоке и опыт общения с местным туземным населением.
Еще раз - назовите туземные сибирские государства, их города...
Просто реально интересно
 

D1024

опытный

D1024>> Это что эпизод колонизации Российской империей Бердичевска?
sas70> Вас же возмущает китайский погром в Благовещенске? :)

Меня возмущают утверждения о геноциде русскими коренного населения Сибири, и о том, что китайцы - коренное население Благовещенска. И на год погрома обратите внимание.
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:54

ED

старожил
★★★☆

D1024>Русские пришли на земли где не было государственности

:D:D:D
 47.0.2526.10647.0.2526.106

sas70

опытный

D1024> Это опыт жизни на Дальнем Востоке и опыт общения с местным туземным населением.
Т.е я читаю человека, современника походов Ермака, а также эпохи to the west!, видевшего всё своими глазами...Общавшегося с местным туземным населением...
D1024> Еще раз - назовите туземные сибирские государства, их города...
Сибирское ханство. Тенги -Тюра. Кашлык.

А теперь Вы. Назовите пожалуйста туземные североамериканские государства и их города :)
(Полуюстров Юкатан,Чили и Мексику - называть не надо :))
 33

sas70

опытный

D1024> Меня возмущают утверждения о геноциде русскими коренного населения Сибири, и о том, что китайцы коренное население Благовещенска. И на год погрома обратите внимание.
Не о "геноциде". О физической ликвидации местного населения,представлявшего угрозу для колонистов. Китайцев,чукчей, американских индейцев :D
 33
1 2 3 4 5 6 7 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru