Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 37

D1024

опытный

sas70> Сибирское ханство. Тенги -Тюра. Кашлык.
sas70> А теперь Вы. Назовите пожалуйста туземные[b] [u]североамериканские

Не было там государств. И о Сибирском Ханстве я уже писал свое мнение выше.
А проблема и сибирских и вероятно североамериканских аборигенов одна - "огненная вода", это как пояснение о личном опыте наблюдения образа жизни сибирцев.
 

sas70

опытный

D1024> Не было там государств.

Извините.Ваше личное мнение мне понятно
 33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
sas70>> Свобода передвижения и выбора места жительства?
U235> Сибирские аборигены пользовались этим правом в полной мере.
Прошу тогда растолковать значение слова "аманаты".
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
sas70> Походу вопрос с афроамериканцами не только у Америки...
А какой вопрос с афроамериканцами,их собственно в США никто оставлять то и не собирался,но эта мразь без контроля над собой ,в Либерии начала такое творить...короче обезьяна она и в США обезьяна.Прошу заметить что это чистые факты,да еще и с лихвой подтверждаемые современными событиями в европе
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-3
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> А какой вопрос
"Я помню старое доброе время..Ниггера называли ниггером,паршивого мексикашку -паршивым мексикашкой. А комми и либералов никак не называли, их просто пристреливали по ночам через окно"© :D
Вот и в 1884м году вещи ещё называли своими именами(Завоевание и колонизация Сибири)
 33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Т.е эту тему о равноправии "инородцев", на завоёванной и колонизированной( согласно НЕ политкорректному Потанину Г.Н. , опубликовавшемуся в 1884м году) Сибири, с колонизаторами( колонистами) - оставим в стороне?

"инородцы" в сибирЯх имели больше прав чем крепостные в россиЯх.
мы же не сравниваем права оленевода и императора?
россия входила в состав татаро-монгольской империи (что бы это не значило) и в какой-то момент власть в этой империи перешла от монгол сначала к татарам потом к славянам. естественно с понижением прав не титульных наций. (но без геноцида оных) что не так?
нужно сравнивать это не с фантастикой о мирах наилучших а с реальными событиями соответствующего масштаба со стороны "развитых государств" того времени.
 43.043.0
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> "инородцы" в сибирЯх имели больше прав чем крепостные в россиЯх.
Именно поэтому я и не сравниваю с крепостными :).А с такими же НЕ крепосными колонистами (колонизаторами). Индейцы(граждане США - были и такие :)) в США ДО гражданской тоже имели несколько другие права чем рабы -негры.
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> нужно сравнивать
Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов, что индейцев что Русской Америке, что в Техасе, абсолютно такое же как замена реального "завоевания и колонизации Сибири"( употреблялось в те времена когда либералов было мало и люди не стыдились называть вещи своими именами, ну к примеру как генерал Засс) на "освоение Сибири" ;)
 33
RU Oleg_Oleg #07.01.2016 20:03  @ждан72#07.01.2016 19:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
ждан72> россия входила в состав татаро-монгольской империи (что бы это не значило) и в какой-то момент власть в этой империи перешла от монгол сначала к татарам потом к славянам. естественно с понижением прав не титульных наций. (но без геноцида оных) что не так?
Не совсем все так,там речь шла о вассальных отношениях,потом эти отношения рассыпались,а затем стала устанавливаться новая структура отношений.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали, мешая угнетать местным. :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

t.> А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали,
Отчего же.К примеру генерал -губернатор Туркестана совсем не мешал ни хану Хивы, ни эмиру Бухары рубить головы своим подданным тогда, когда им это захочется. :)
 33
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов, что индейцев что Русской Америке, что в Техасе, абсолютно такое же как замена реального "завоевания и колонизации Сибири"( употреблялось в те времена когда либералов было мало и люди не стыдились называть вещи своими именами, ну к примеру как генерал Засс) на "освоение Сибири" ;)

не слова не понял, но готов обсудить наличие ирокезкого автономного округа и федеральные права штата "белое перо". ровно как и влияние племен коренных жителей австралии на внешнюю политику англии.
 43.043.0
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов,
и нанайских мальчиков :D
перелицовка ушей от почившего ослика в рукава от жилетки на протяжении с полдесятка страниц вызывает даже некоторое уважение, невзирая на то, что по сути унылое гуано ...
 1515
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> не слова не понял,
Ну если попроще. И доступнее тому кругу в котором Вы вращаетесь :)
Брателло, погоняло "геноцид" к честной мокрухе - не клеится
 33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:19
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> и нанайских мальчиков :D
За нанайских мальчиков -Вам несомненно виднее.Касательно же боёв с чукчами -всё же вроде описано в Истории нашей с Вами страны?
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> но готов обсудить наличие ирокезкого автономного округа и федеральные права штата "белое перо".
С удовольствием.
Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
Или Вы исключительно о 21м? :)
 33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Из книг. Кроме того,в Сибирь чиновники РИ ездили поправить своё материальное положение. В том числе -за счёт присвоения части налогов от местного населения. Примерно так же как британские чиновники - в колонии
и что из этого? это была нормальная практика того времени.
царь понятия не имеет сколько и кого проживает на территории енисея. некий князек берется платить в казну фиксированную сумму с означенных территорий в обмен на право сбора налогов. разница его прибыль. ну или убыль. тут как повезет.
 43.043.0
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> и что из этого? это была нормальная практика того времени.

Абсолютно ничего.Обычная аналогия схем. В данном случае при большом удалении от метрополии и контроле за средствами коммуникации.Напомню Вам что Сибирский приказ имел право даже посольствами сноситься с соседними державами( вести внешнюю политику), не "запрашивая" центр :)
 33
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье ну и ирокезов и негров в америке. на начало 19 века.
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Напомню Вам что Сибирский приказ имел право даже посольствами сноситься с соседними державами( вести внешнюю политику), не "запрашивая" центр :)

следует ли из этого что подобными правами обладали английские колонии?
 43.043.0
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье
Это национальные автономии в составе РИ?
Давайте.
Итак.Ирокез Ely Samuel Parker, урождённый Hasanoanda, позднее носил также индейское имя Donehogawa. В молодости был инженером, межплеменным дипломатом и переводчиком. В годы Гражданской войны в США был кавалерийским офицером, адъютантом генерала Улисса Гранта. Именно Паркер написал окончательный вариант условий капитуляции конфедератов после сражения при Аппоматтоксе. :D Позднее Паркеру было присвоено звание бригадного генерала. Грант назначил его комиссаром по индейским делам, и в этой должности он был первым индейцем.

Негр. Фредерик Огастес Уошингтон Бейли, американский писатель,политик, просветитель, аболиционист, редактор и оратор. Один из известнейших борцов за права чернокожего населения Америки, руководитель негритянского освободительного движения.

Теперь очередь за Вами :)Напомню. 19 век.Пример социального лифта для любого из представителей бурятов или китайцев из Забайкалья.
 33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:38
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> следует ли из этого что подобными правами обладали английские колонии?
Конечно.Вице-король Индии поэтому и назывался "вице-королём"
 33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
t.>> А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали,
sas70> Отчего же.К примеру генерал -губернатор Туркестана совсем не мешал ни хану Хивы, ни эмиру Бухары рубить головы своим подданным тогда, когда им это захочется. :)

Тем не менее и Хивинцы и Бухарцы чувствовали себя угнетенными,все зависит от точки зрения...отрубить голову неугодному поданному -местный обычай,а вот невозможность ловить русских рабов и жить за счет их труда для них было просто невыносимо.я живу в городе который и был основан как крепость в оборонительной линии ,для защиты от этих самых хивинцев и протчих "угнетенных"см Хивинские походы русской армии ;)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

ждан72> ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье ну и ирокезов и негров в америке. на начало 19 века.

Похоже попрание прав туземцев происходит здесь и сейчас. Холивар про Украину, а обсуждаются освоение Сибири- Российской империей и Дикого Запада- США :p
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> ,для защиты от этих самых хивинцев и протчих "угнетенных"

Уважаемый, мой прадед по материнской линии был беком, имел 800 сабель и ходил в набеги на Кашгар. И шупал за вымя английские караваны.(набигал на кораваны) А крышевал это безобразие русский генерал-губернатор Туркестана. :D
А мой дед (младший брат семейства) служил в погранстраже Российской Империи( старший -наследник бека ,ходил на дело с папой :))
Так что то что Вы пишете -вполне нормальное занятие.Для любого мужчины.

З.Ы Казаки тоже людей крали..И потом меняли либо на своих..либо продавали.Вы об том не слышали?
 33
1 4 5 6 7 8 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru