Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 37

D1024

опытный

sas70> Сибирское ханство. Тенги -Тюра. Кашлык.
sas70> А теперь Вы. Назовите пожалуйста туземные[b] [u]североамериканские

Не было там государств. И о Сибирском Ханстве я уже писал свое мнение выше.
А проблема и сибирских и вероятно североамериканских аборигенов одна - "огненная вода", это как пояснение о личном опыте наблюдения образа жизни сибирцев.
 

sas70

опытный

D1024> Не было там государств.

Извините.Ваше личное мнение мне понятно
 33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
sas70>> Свобода передвижения и выбора места жительства?
U235> Сибирские аборигены пользовались этим правом в полной мере.
Прошу тогда растолковать значение слова "аманаты".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Походу вопрос с афроамериканцами не только у Америки...
А какой вопрос с афроамериканцами,их собственно в США никто оставлять то и не собирался,но эта мразь без контроля над собой ,в Либерии начала такое творить...короче обезьяна она и в США обезьяна.Прошу заметить что это чистые факты,да еще и с лихвой подтверждаемые современными событиями в европе
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-3
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> А какой вопрос
"Я помню старое доброе время..Ниггера называли ниггером,паршивого мексикашку -паршивым мексикашкой. А комми и либералов никак не называли, их просто пристреливали по ночам через окно"© :D
Вот и в 1884м году вещи ещё называли своими именами(Завоевание и колонизация Сибири)
 33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Т.е эту тему о равноправии "инородцев", на завоёванной и колонизированной( согласно НЕ политкорректному Потанину Г.Н. , опубликовавшемуся в 1884м году) Сибири, с колонизаторами( колонистами) - оставим в стороне?

"инородцы" в сибирЯх имели больше прав чем крепостные в россиЯх.
мы же не сравниваем права оленевода и императора?
россия входила в состав татаро-монгольской империи (что бы это не значило) и в какой-то момент власть в этой империи перешла от монгол сначала к татарам потом к славянам. естественно с понижением прав не титульных наций. (но без геноцида оных) что не так?
нужно сравнивать это не с фантастикой о мирах наилучших а с реальными событиями соответствующего масштаба со стороны "развитых государств" того времени.
 43.043.0
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> "инородцы" в сибирЯх имели больше прав чем крепостные в россиЯх.
Именно поэтому я и не сравниваю с крепостными :).А с такими же НЕ крепосными колонистами (колонизаторами). Индейцы(граждане США - были и такие :)) в США ДО гражданской тоже имели несколько другие права чем рабы -негры.
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> нужно сравнивать
Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов, что индейцев что Русской Америке, что в Техасе, абсолютно такое же как замена реального "завоевания и колонизации Сибири"( употреблялось в те времена когда либералов было мало и люди не стыдились называть вещи своими именами, ну к примеру как генерал Засс) на "освоение Сибири" ;)
 33
RU Oleg_Oleg #07.01.2016 20:03  @ждан72#07.01.2016 19:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> россия входила в состав татаро-монгольской империи (что бы это не значило) и в какой-то момент власть в этой империи перешла от монгол сначала к татарам потом к славянам. естественно с понижением прав не титульных наций. (но без геноцида оных) что не так?
Не совсем все так,там речь шла о вассальных отношениях,потом эти отношения рассыпались,а затем стала устанавливаться новая структура отношений.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали, мешая угнетать местным. :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

t.> А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали,
Отчего же.К примеру генерал -губернатор Туркестана совсем не мешал ни хану Хивы, ни эмиру Бухары рубить головы своим подданным тогда, когда им это захочется. :)
 33
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов, что индейцев что Русской Америке, что в Техасе, абсолютно такое же как замена реального "завоевания и колонизации Сибири"( употреблялось в те времена когда либералов было мало и люди не стыдились называть вещи своими именами, ну к примеру как генерал Засс) на "освоение Сибири" ;)

не слова не понял, но готов обсудить наличие ирокезкого автономного округа и федеральные права штата "белое перо". ровно как и влияние племен коренных жителей австралии на внешнюю политику англии.
 43.043.0
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
☠☠☠
sas70> Применение термина "геноцид" по отношению к физическому уничтожению что чукотских воинов,
и нанайских мальчиков :D
перелицовка ушей от почившего ослика в рукава от жилетки на протяжении с полдесятка страниц вызывает даже некоторое уважение, невзирая на то, что по сути унылое гуано ...
 1515
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> не слова не понял,
Ну если попроще. И доступнее тому кругу в котором Вы вращаетесь :)
Брателло, погоняло "геноцид" к честной мокрухе - не клеится
 33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:19
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> и нанайских мальчиков :D
За нанайских мальчиков -Вам несомненно виднее.Касательно же боёв с чукчами -всё же вроде описано в Истории нашей с Вами страны?
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> но готов обсудить наличие ирокезкого автономного округа и федеральные права штата "белое перо".
С удовольствием.
Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
Или Вы исключительно о 21м? :)
 33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Из книг. Кроме того,в Сибирь чиновники РИ ездили поправить своё материальное положение. В том числе -за счёт присвоения части налогов от местного населения. Примерно так же как британские чиновники - в колонии
и что из этого? это была нормальная практика того времени.
царь понятия не имеет сколько и кого проживает на территории енисея. некий князек берется платить в казну фиксированную сумму с означенных территорий в обмен на право сбора налогов. разница его прибыль. ну или убыль. тут как повезет.
 43.043.0
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> и что из этого? это была нормальная практика того времени.

Абсолютно ничего.Обычная аналогия схем. В данном случае при большом удалении от метрополии и контроле за средствами коммуникации.Напомню Вам что Сибирский приказ имел право даже посольствами сноситься с соседними державами( вести внешнюю политику), не "запрашивая" центр :)
 33
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье ну и ирокезов и негров в америке. на начало 19 века.
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Напомню Вам что Сибирский приказ имел право даже посольствами сноситься с соседними державами( вести внешнюю политику), не "запрашивая" центр :)

следует ли из этого что подобными правами обладали английские колонии?
 43.043.0
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье
Это национальные автономии в составе РИ?
Давайте.
Итак.Ирокез Ely Samuel Parker, урождённый Hasanoanda, позднее носил также индейское имя Donehogawa. В молодости был инженером, межплеменным дипломатом и переводчиком. В годы Гражданской войны в США был кавалерийским офицером, адъютантом генерала Улисса Гранта. Именно Паркер написал окончательный вариант условий капитуляции конфедератов после сражения при Аппоматтоксе. :D Позднее Паркеру было присвоено звание бригадного генерала. Грант назначил его комиссаром по индейским делам, и в этой должности он был первым индейцем.

Негр. Фредерик Огастес Уошингтон Бейли, американский писатель,политик, просветитель, аболиционист, редактор и оратор. Один из известнейших борцов за права чернокожего населения Америки, руководитель негритянского освободительного движения.

Теперь очередь за Вами :)Напомню. 19 век.Пример социального лифта для любого из представителей бурятов или китайцев из Забайкалья.
 33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 20:38
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> следует ли из этого что подобными правами обладали английские колонии?
Конечно.Вице-король Индии поэтому и назывался "вице-королём"
 33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

t.>> А еще русские среднеазиатские цивилизации угнетали,
sas70> Отчего же.К примеру генерал -губернатор Туркестана совсем не мешал ни хану Хивы, ни эмиру Бухары рубить головы своим подданным тогда, когда им это захочется. :)

Тем не менее и Хивинцы и Бухарцы чувствовали себя угнетенными,все зависит от точки зрения...отрубить голову неугодному поданному -местный обычай,а вот невозможность ловить русских рабов и жить за счет их труда для них было просто невыносимо.я живу в городе который и был основан как крепость в оборонительной линии ,для защиты от этих самых хивинцев и протчих "угнетенных"см Хивинские походы русской армии ;)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

ждан72> ну давай сравнивать к примеру права например, бурятов и китайцев в забайкалье ну и ирокезов и негров в америке. на начало 19 века.

Похоже попрание прав туземцев происходит здесь и сейчас. Холивар про Украину, а обсуждаются освоение Сибири- Российской империей и Дикого Запада- США :p
 
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> ,для защиты от этих самых хивинцев и протчих "угнетенных"

Уважаемый, мой прадед по материнской линии был беком, имел 800 сабель и ходил в набеги на Кашгар. И шупал за вымя английские караваны.(набигал на кораваны) А крышевал это безобразие русский генерал-губернатор Туркестана. :D
А мой дед (младший брат семейства) служил в погранстраже Российской Империи( старший -наследник бека ,ходил на дело с папой :))
Так что то что Вы пишете -вполне нормальное занятие.Для любого мужчины.

З.Ы Казаки тоже людей крали..И потом меняли либо на своих..либо продавали.Вы об том не слышали?
 33
1 4 5 6 7 8 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru