Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

 
1 8 9 10 11 12 21
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Такое столкновение с реальной экономикой, с реальной, а не киношно-книжной пропагандисткой жизнью даром не проходило.
Kostya-Vet> а вам сегодняшнее ТВ сильно нравится?

нет, я его вообще не смотрю.
Только Дискавери, Географик, Наша Планета, Евроспорт иногда.

но я и советское мало смотрел.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+2
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Iva> А вы о другом задумайтесь, как надо было достать людей нравящимся вам на расстоянии Советским союзом, что даже ельцинские времена им кажутся более лучшими.
нет, это точно не правда, что людям нравились 90-е. Дефолты, развалы, обнищание страны, рост преступности, смертей, наркомании, алкоголизма, невыплаты зарплат, пенсий и т.д.
Все крестятся когда вспоминают "лихие 90-е". Может быть Гайдару, Чубайсу, Ельцину, Немцову и т.д. нравились 90-е, но гражданам увы, не было большой радости тогда.
 1515
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> А после стабильности Брежнева - без вариантов.
Kostya-Vet> а что не так во время правления Брежнева было?

При нем отобрались во власть, в комсомол и воспитались те люди, которых мы имели и имеем у власти.
выросло мое поколение - поколение циников и сменило поколение наших отцов-идеалистов.
При нем был растрачен авторитет КПСС. и в отличии от Китая в 80-х население СССР не было готово ждать 10-15 лет - оно хотело немедленных улучшений жизни. Поэтому на ура шли всякие идиотские программы 500 дней.

При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет. И выращено поколение людей, которые привыкли все делать только для себя. На примере своих "отцов", работавших на общество.

Проблемы экономики были вторичны на самом деле. Брежневское время убило советскую мораль.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Kostya-Vet> нет, это точно не правда, что людям нравились 90-е. Дефолты, развалы, обнищание страны, рост преступности, смертей, наркомании, алкоголизма, невыплаты зарплат, пенсий и т.д.

да им не нравятся 90, но и советские времена им тоже не нравятся.
В советские хотят только не жившие там. Ну или тем, кому тогда было хорошо - военные, работники торговли и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Iva

аксакал

удалено
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет.

У Машерова не было авторитета? Или он не в брежневское время жил?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

Iva>> При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет.
V.Stepan> У Машерова не было авторитета? Или он не в брежневское время жил?

1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
2. говорится про авторитет Славы КПСС в целом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.

А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?

Iva> 2. говорится про авторитет Славы КПСС в целом.

А тут надо не на Брежнева кивать, а на Хрущёва. Это он вывел номенклатуру из под контроля КГБ.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

Iva>> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
V.Stepan> А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?

результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.

V.Stepan> А тут надо не на Брежнева кивать, а на Хрущёва. Это он вывел номенклатуру из под контроля КГБ.

Проблема не только в номенклатуре. Проблема во всем опыте жизни подрастающего во времена Брежнева поколения. Мы видели, что нам все врут. И пропаганда и Слава КПСС - в первую очередь.

вы росли в военном городке - это совсем другая жизнь и песня.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.

Всё сводить к "брежневскому времени" крайне неправильно.

Iva> Проблема не только в номенклатуре.

Рыба начинает гнить с головы. Именно в номенклатуре самая главная проблема и была.

Iva> вы росли в военном городке - это совсем другая жизнь и песня.

Военный городок же не в вакууме находится. Но да, в целом жизнь другая.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

Iva>> результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.
V.Stepan> Всё сводить к "брежневскому времени" крайне неправильно.

все сводить не правильно.
Но оно "застабилизировало" ситуацию. Болезни развились и закрепились.
И время для их лечения было упущено.

V.Stepan> Военный городок же не в вакууме находится. Но да, в целом жизнь другая.

у меня к началу 80х была целая классификация - зависимость антисоветскости человека от его соцпроисхождения, образования, профессии и национальности.
Мой статистический опыт общения :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> И время для их лечения было упущено.

Это было не критично. Критично то, что своего Ден Сяопина не нашлось. Хотя ходили слухи, что им мог бы как раз Машеров стать.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

V.Stepan> Это было не критично. Критично то, что своего Ден Сяопина не нашлось. Хотя ходили слухи, что им мог бы как раз Машеров стать.

Это критично. У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.

Для общества что 70 лет, что 30 — это мгновение.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

Iva>> У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.
V.Stepan> Для общества что 70 лет, что 30 — это мгновение.

нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.
Мы вырастили "нового, советского человека" - получите, распишитесь :(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
RU Kostya-Vet #23.01.2016 11:54
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

вот все тут говорят о несостоятельности социализма и коммунизма в Советском союзе, но однако по Марксу так и получилось:
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.
 

И не поняв реалий и сущности советского строя, народ вряд ли пошел бы на то, чтобы созидать и строить в Советском союзе. Или даже, ломать страну (на ее негативном фоне развития) и создавать новую Россию.
 1515

V.Stepan

аксакал
★★

Iva> нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.

Никакой разницы, на самом деле.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

Iva>> нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.
V.Stepan> Никакой разницы, на самом деле.

Вы, видимо, мало общались с людьми старших поколений. Возможно мне повезло и моя бабушка 1906 года рождения дожила до 2012.
Возможно мне повезло пообщаться с детьми белогвардейцев в Канаде.

Возможно в военной среде разница в стереотипах поведения разных поколений была существенно меньше.
Возможно вас эта проблем не интересовала.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Iva> Мы вырастили "нового, советского человека" - получите, распишитесь :(.
Однако Ф. Энгельс в своей работе "Принципы коммунизма" говорит следующее:
Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
 

Только не говорите мне сейчас, что тогдашнего советского человека делали изначально рабом. Чтобы он работал и головы не поднимал.
Я приведу вам пример: у нас за время "лихих 90-х" распалась целая сеть взаимосвязанных цепочек "Учебное заведение (НПО, СПО или ВПО) - предприятие", где на предприятии студенты проходили практику, их там учили в сфере того получаемого образования, на которое они учатся.
Были училища - были заводы, куда централизованно направляли студентов на практику. Были аграрные техникумы или университеты - были учебные хозяйства, или колхозы и совхозы, где студенты получали практику. Сейчас это только в единичных случаях есть в стране и все!
У нас выходят "специалисты" из стен ВУЗа, которые только имею диплом, а знаний, опыта и практики нет! А в Советском Союзе была иначе. И советское образование ценилось во всем мире. А сейчас заставляют переучиваться за границей, это же о чем то говорит? Значит наша система образования упала, и наши специалисты за границей не признаются как таковые.
 1515

ttt

аксакал

Iva> да им не нравятся 90, но и советские времена им тоже не нравятся.
Iva> В советские хотят только не жившие там. Ну или тем, кому тогда было хорошо - военные, работники торговли и т.д.

Полной реставрации того что было хотят мало. Но восстановления всего что было хорошего - большинство
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0

Iva

аксакал

ttt> Полной реставрации того что было хотят мало. Но восстановления всего что было хорошего - большинство

вот эта наивность сторонников СССР меня больше всего и поражает.
Наши недостатки - это продолжение наших достоинств © не знаю.

Попытки скрестить ежа с ужом проводил Горбачев - страна быстро и в полной мере огребла последствия.

Экономическая система СССР была цельной, замкнутой и работающей. У нее были серьезные недостатки, но это не баг, а фича. Т.е. некоторые неизбежные последствия тех законов, по которым она работала.

Вы не можете взять только что-то - не будет работать. И я видел единицы из "сторонников" СССР, готовых взять все. Остальные хотя только отдельные куски. Не получится. Получатся последние годы агонии СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

Iva

аксакал

Iva> Экономическая система СССР была цельной, замкнутой и работающей. У нее были серьезные недостатки, но это не баг, а фича. Т.е. некоторые неизбежные последствия тех законов, по которым она работала.

Т.е. нет выбора между старым СССР и его "улучшенной" версией.
Выбор есть либо между диким капитализмом, как сейчас в Китае, как у нас и старым СССР. Или каким то вариантом социального капитализма типа европейского или канадского. Но последнее у нас очень не получается.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
RU VVSFalcon #23.01.2016 12:28  @V.Stepan#23.01.2016 09:06
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

V.Stepan> У меня у знакомых и 999 был, и что? Это повод щёки дуть?
1. 999-й более поздняя модель, и не лучшая.
2. Щёки никто не надувает.
3. Ты согласился с тем, что Берестье (и остальное наше подобное):
3.1. Таки УГ?
3.2. Да ешё и устаревшее лет на 7-8 (в те времена жто как сравнить комп 1991 и 1998 годов)?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  11.011.0
BY V.Stepan #23.01.2016 12:33  @VVSFalcon#23.01.2016 12:28
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

VVSFalcon> 1. 999-й более поздняя модель, и не лучшая.

Я не хочу холиварить, какая из них лучше.

VVSFalcon> 3.1. Таки УГ?

Нет. Вполне приличный аппарат для массового рынка.

VVSFalcon> 3.2. Да ешё и устаревшее лет на 7-8

Это некритично. Своё дело он делал.

VVSFalcon> (в те времена жто как сравнить комп 1991 и 1998 годов)?

А что, в аналоговом воспроизведении звука на магнитофонах такой же рывок был, как в компах за этот период? Да ни разу.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU VVSFalcon #23.01.2016 12:34  @V.Stepan#23.01.2016 10:49
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva>> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
V.Stepan> А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?
В очередной раз? Ты влез, и объясняешь нам, о чём мы тут речь ведём? Хочешь вести речь о перестройке (а это уже от "не совсем СССР в начала, до, "почти и не СССР уже в конце") - иди в соответствующую тему.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  11.011.0
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru