Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

 
1 10 11 12 13 14 21
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Kostya-Vet> Я это процитировал для того, чтобы было понимание того, почему раньше не было той или иной техники. Вот вам ответ.

А было еще такое явление в СССР, как "внедрение новой техники".
По изучайте, почему советская экономика и промышленность сопротивлялась новому. Почему она не гонялась за инновациями, а активно их отвергала.

Я хорошо знавший про это явление в 70-х и 80-х, думал, что оно тогда и появилось. Но несколько лет назад на форуме КараМурзы мне кинули письмо Капицы старшего Сталину 1932?34, года, где и явление описано и причины разобраны. Так и должно было быть, так как именно так как именно в начале 30-х и были заложены принципы, законы и правила работы советской плановой экономики. Действовавшие до краха СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Mishka>> А продовольственная программа когда и как появилась? И, главное, почему?
Iva> Кстати прекрасный пример!
Iva> А как на эту Программу "как у нас все будет хорошо" прореагировало население?
а цели этой программы были достигнуты:
Так были достигнуты задачи увеличить потребление: мяса и мясопродуктов в расчёте на душу населения с 58 кг в 1980 году до 70 кг в 1990 году; молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг; яиц — с 239 до 265 штук
 

Но автором этой программы был Михаил Горбачев.
Вот и причины появления этой самой программы:
Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в 2—3 раза ниже цены его производства. В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе.
 
 1515
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Kostya-Vet> а цели этой программы были достигнуты:

Ага только жир считали за полтора кило мяса. И сколько еще прости приписали.

Не говоря уже про то, что то магазинное мясо сейчас вы покупать не будете.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
US Mishka #23.01.2016 18:13  @Kostya-Vet#23.01.2016 17:52
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kostya-Vet> вот вам фото, что это и сейчас есть.
И это тупость. Очень большая. У меня из учебного процесса украли 8 месяцев. 8 Месяцев, Карл! Это год учёбы. Нашему препу, к примеру, пришлось выкинуть обощённую теорию меры из фальника (и это только по одному предмету), т.к. не хватало времени. И это у математиков!

Кстати, прямое показание, что плановая экономика совсем не работала.

А стройотряды украли ещё два лета.
 31.031.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
V.Stepan>> У Машерова не было авторитета?
Mishka> Как члена КПСС? Как у человека, который учил, как надо жить и работать? Не особо.

Тебе анек 70-х про пчелу, Брежнева и Машерова напомнить? Я не хочу говорить за Молдову, может (и скорее всего), там Машеров "никто и звать никак", а в Беларуси его очень любили и уважали.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
V.Stepan>> Никакой разницы, на самом деле.
Mishka> Огромная разница, на самом деле.

Никакой. "Трэцяе пакаленне" тебе в помощь.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU Kostya-Vet #23.01.2016 18:19  @Mishka#23.01.2016 18:13
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Kostya-Vet>> вот вам фото, что это и сейчас есть.
Mishka> И это тупость. Очень большая.
Я вам больше скажу (сам работаю в сельском хозяйстве): сейчас многие сельхозпредприятия берут земли заброшенные. Сейчас идет субсидия на погектарную обработку земли (брошенные земли развалившихся в 90-е колхозов и совхозов) и поэтому растет доля вновь распаханных земель. И уже сейчас встает вопрос о быстрейшей уборке урожая. Да, страна в этом году собрала 107,8 млн. тонн зерна, при потребности нашей страны всего лишь в 30 млн. тонн зерна. Ну кое-что идет на семенной фонд, на корм скоту, а остальное гоним на экспорт. Кстати, неплохая доходная статья нашего бюджета.
Теперь встает вопрос о том, чтобы увеличить долю крупного рогатого скота, так как по птице и свинине этот вопрос уже давно решен. Но по говядине и молоку у нас есть отставания.
 1515
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
V.Stepan>> Ничего такого страшного, как ты пытаешься изобразить, в советском человеке не было.
Mishka> Ты опять передёргиваешь и приписываешь человеку то, чего он не говорил?

Угу, приписываю. Вот только тот, кому приписываю, не возражает. Потому что на то, что "советский человек" был каким-то монстром, приведшим в том числе и к распаду СССР, он и намекает.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
US Mishka #23.01.2016 18:21  @Kostya-Vet#23.01.2016 18:04
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kostya-Vet> Я это процитировал для того, чтобы было понимание того, почему раньше не было той или иной техники. Вот вам ответ.
Это верно в общем филосовском смысле. Но имеет мало отношения к тому, что творилось в СССР в указанный период. И немного совсем побоку по отношению к созданию новой техники. Если брать всю жизнь в СССР, то вполне себе получается и новые отношения. В том числе и то новое поколение, которое уже не верило в идеалы прежнего.
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Mishka> В точности наоборот. В США расовые проблемы. А в СССР джинсов боятся...

В точности прямо. В то время у СССР не было реальных проблем, а в США их было предостаточно.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Iva

аксакал

V.Stepan> В точности прямо. В то время у СССР не было реальных проблем, а в США их было предостаточно.

СССР в борьбе с джинсами пропустил свои серьезные проблемы. И в результате его нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Угу, приписываю. Вот только тот, кому приписываю, не возражает. Потому что на то, что "советский человек" был каким-то монстром, приведшим в том числе и к распаду СССР, он и намекает.

Т.е., если я начну разную хрень тебе приписывать, а ты не будешь возражать, то это так и есть?

Он намекает на то, что люди его поколения и люди предыдущего имели много разного. Хотя его поколение (я и моя жена из его поколения — и Iva, и VVSFalcon на 3-4 года меня старше) "воспитало" наше поколение. И таки в детстве ещё была вера в идеалы и коммунизм. Но после 12 лет, когда начинаешь всё понимать потихоньку, а к 20 уже нигилист по полной. При этом я прожил в СССР 27 лет. Успел и потрудится при СССР, и жениться, и обеих дочек "родить". Поэтому и в очереди на жильё постоял без успеха, и в общагах пожил, и с родителями, и на квартире.
 31.031.0

V.Stepan

аксакал
★★
Iva> СССР в борьбе с джинсами пропустил свои серьезные проблемы.

Это разные проблемы, потому что борьба с джинсами быстро закончилась. А вот расовые проблем до сих пор не решены.

Iva> И в результате его нет.

Уж не из-за джинс. Проблемы как внутренние ("абсолютная власть развратила абсолютно"), так и внешние ("честно играть против жулика невозможно"). Но сейчас противники СССР на те же грабли наступают. И тоже уйдут.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
US Mishka #23.01.2016 18:32  @Kostya-Vet#23.01.2016 18:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kostya-Vet> а цели этой программы были достигнуты:
Не были. Просто ознакомься с конкретными цифрами. Для этого надо не только саму программу почитать, а сопутствующие документы — разные постановления кабмина, планы, отчёты о выполнении. То, что ты привёл, это обычный способ пригладить действительность. Да увеличили — но в соответствии с планом? Можно почитать те же постановления пленумов, когда говорилось, что сбор зерна с гектара упал, что допустили потраву на площадях и т.п.
 31.031.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Тебе анек 70-х про пчелу, Брежнева и Машерова напомнить? Я не хочу говорить за Молдову, может (и скорее всего), там Машеров "никто и звать никак", а в Беларуси его очень любили и уважали.

Я, как бы в Молдовавии появился только осенью 1974... И любить, как человека, и слушать, как идеолого — это не просто две разные вещи, это даже не братья. Ну и Белоруссия по сравнению с СССР — это такой маленький кусочек. Поэтому местнячковая любовь и местнячковый авторитет...
 31.031.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Никакой. "Трэцяе пакаленне" тебе в помощь.
Огромная. И третье с четвёртым сделает всё ещё хуже.
 31.031.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Mishka> Т.е., если я начну разную хрень тебе приписывать, а ты не будешь возражать, то это так и есть?

Если я не возражаю, то да. Значит, ты правильно понял мою мысль.

Mishka> Он намекает на то

Я прекрасно понимаю, на что он намекает. И повторно говорю, что для общества что 30 лет, что 70 лет непринципиально. Я сразу не хотел говорить, но напомню, что в СССР были граждане, что 70 лет не были в его составе. Это Западные Беларусь и Украина, Буковина, Прибалтика, Тува... И чем их жители лучше "ужасных советских граждан"?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Mishka> Ну и Белоруссия по сравнению с СССР — это такой маленький кусочек.

Он был в СССР или нет?

Mishka> Поэтому местнячковая любовь и местнячковый авторитет...

А с чего вдруг у демократа такое презрение к 10 млн людей?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
US Mishka #23.01.2016 18:42  @Kostya-Vet#23.01.2016 18:19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kostya-Vet> при потребности нашей страны всего лишь в 30 млн. тонн зерна.
Блин, ну вот откуда 30? Когда всегда считалось и считается, что, чтобы избежать голода, страна должна иметь по полтоннны на душу населения? Т.е. в РФ 145 лимонов населения. Значит 75 лимонов надо взять и "добыть".
 31.031.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> В точности прямо. В то время у СССР не было реальных проблем, а в США их было предостаточно.

В точности наоборот. Были в обеих странах проблемы. Только в США нашлись люди, которые громко выступали с обеих сторон, а в СССР пытались запихнуть под ковёр и бороться с джинсами.
 31.031.0
RU Kostya-Vet #23.01.2016 18:44  @Mishka#23.01.2016 18:42
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Mishka> Блин, ну вот откуда 30? Когда всегда считалось и считается, что, чтобы избежать голода, страна должна иметь по полтоннны на душу населения? Т.е. в РФ 145 лимонов населения. Значит 75 лимонов надо взять и "добыть".
если ошибся в цифрах прошу меня извинить, я не особо хороший статист. Но факт остается фактом: Россия производит нужное количество зерна, и плюс еще экспортирует его.
 1515
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Mishka> Огромная. И третье с четвёртым сделает всё ещё хуже.

Т.е. до 30 лет в СССР было всё в порядке? Это до 1947-го года. Я правильно тебя понял? Вот тогда был шанс всё исправить, ещё были здоровые силы в обществе, а вот уже, к примеру, в 1967-м было всё трагично. Верно?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Mishka> В точности наоборот. Были в обеих странах проблемы. Только в США нашлись люди, которые громко выступали с обеих сторон

Выступать выступали, а межрасовую проблему не решили до сих пор.

Mishka> а в СССР пытались запихнуть под ковёр

Что? Межрасовую проблему?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Это разные проблемы, потому что борьба с джинсами быстро закончилась. А вот расовые проблем до сих пор не решены.

Конечно разные. В США и сейчас есть. Потому, что США до сих пор есть. А СССР закончился. В том числе потому, что боролись с джинсами, а не с реальными проблемами.

V.Stepan> Уж не из-за джинс.
В том числе и из-за джинс. Надо было эту энергию направить в мирное русло. А так разбазарили. Именно по Iva — время и ресурсы "проср@ли", как полимеры. И на борьбу с реальными вещами уже не хватило.
 31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Если я не возражаю, то да. Значит, ты правильно понял мою мысль.

Это фигня полная. Я могу за 10 минут наговорить столько (даже могу программку написать), что ты за 30 лет не отмажешься.

V.Stepan> Я прекрасно понимаю, на что он намекает. И повторно говорю, что для общества что 30 лет, что 70 лет непринципиально.

Очень даже принципиально. Два поколения — это уже полное забвение можно обеспечить. Одно поколение достаточно, чтобы развалить работу предыдущего. Что мы и наблюдаем в жизни.
 31.031.0
1 10 11 12 13 14 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru