Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Mishka> Тебя, казах безкозый, тоже не спрашивают.

Я беседую с тов. Ива, а ты лезешь. Это тебе от предков передалось - те лезли на дерево, а ты в разговор. Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну, товарищ румын.
 40.040.0
RU Кот_да_Винчи #27.01.2016 10:20  @Iva#26.01.2016 16:52
+
-
edit
 
Iva> В целом, возвращаясь к теме топика, Маркс был великим экономистом, поставившим много важных вопросов и давшим а них, как правило, неправильные ответы.

гм. А какие он ставил вопросы не ставившиеся ранее теми же Адамом Смитом и Давидом Рикардо?

Iva> Но тем не менее он во многом задал направление движения политэкономии.

какое?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Iva

аксакал

ttt> Какие такие неправильные ответы сорри дал Маркс? Можно подробнее?

теория стоимости - т.е. практическое игнорирование потребительской стоимости в угоду трудовой.

оплата труда - всем по часам работы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.043.0

ttt

аксакал

Iva> теория стоимости - т.е. практическое игнорирование потребительской стоимости в угоду трудовой.
Iva> оплата труда - всем по часам работы.

Конкретизируйте пожалуйста где и когда и что говорил Маркс. Пока это просто слова.

И что вы понимаете под потребительской стоимостью? Если то что что арбуз выращенный трудом за 10 рублей в сезон можно продать за 200 - почему Маркса это должно было интересовать?
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0

  • Mishka [27.01.2016 19:41]: Административное предупреждение: Mishka#27.01.16 19:41
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #27.01.2016 19:41  @TEvg-2#27.01.2016 09:54
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> Я беседую с тов. Ива, а ты лезешь. Это тебе от предков передалось - те лезли на дерево, а ты в разговор. Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну, товарищ румын.
Женя, я тебе официально предупреждаю, что разговаривать надо культурно. Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.

Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну © ТЕвг.
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Mishka> Женя, я тебе официально предупреждаю, что разговаривать надо культурно.

В зеркало смотреться не пробовал? Ну так попробуй.
Перечитай свое сообщение Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов? [Mishka#26.01.16 20:40]
и подумай о культуре.

Mishka>Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.

Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.

Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.
 40.040.0

  • Mishka [27.01.2016 21:21]: Административное предупреждение: Mishka#27.01.16 21:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #27.01.2016 21:21  @TEvg-2#27.01.2016 20:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> В зеркало смотреться не пробовал? Ну так попробуй.
Мне на надо в зеркало смотреться, когда твой пример перед глазами. Я тебе намекнул, на то, что вести себя так не надо. Не хотел штрафовать. Но, если не доходи через уши, то будем доводить через зад.

TEvg-2> Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.

В отношении тебя беспредел лучшее, что может с тобой случиться. :P

TEvg-2> Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.

Научись сам вести себя культурно. Потому будешь говорить про других.
 37.037.0

Iva

аксакал

ttt> И что вы понимаете под потребительской стоимостью? Если то что что арбуз выращенный трудом за 10 рублей в сезон можно продать за 200 - почему Маркса это должно было интересовать?

Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное. И считают затраты на это критерием цены.

Но и ваша ситуация должна волновать общество, так как "дорого яичко ко Христову дню". И игнорирование этого приводит к перекосам в экономике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 21:50

ttt

аксакал

Iva> Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное.

А Маркс тут причем?
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0

Iva

аксакал

Iva>> Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное.
ttt> А Маркс тут причем?

Его оплата по труду ( по часам) и теория трудовой стоимости приводят к тому, что это общественное полезный труд.
Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

ttt

аксакал

Iva> Его оплата по труду ( по часам) и теория трудовой стоимости приводят к тому, что это общественное полезный труд.
Iva> Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.

Я так и не вижу при чем тут Маркс? Я ясно просил указать конкретно на слова Маркса так и не дождался.

Что мы обсуждаем? Маркса или простите ваши домыслы о марксизме? При чем Маркс и выпуск "ненужных" вещей?

Если не знаете так и скажите. Ничего страшного нет, просто не надо домысливать.
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0

Iva

аксакал

ttt> Я так и не вижу при чем тут Маркс? Я ясно просил указать конкретно на слова Маркса так и не дождался.

так вам слова или последствия его постулатов?

в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.

обсуждаются практические следствия для реальной экономики из его постулатов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

ttt

аксакал

Iva> так вам слова или последствия его постулатов?
Iva> в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.

Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно. Слова вы не помните, а какие то непонятно откуда якобы взятые 30 лет назад постулаты "помните"

Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.

Смешно валить на Маркса все что под рукой.

Как раз сегодня на вифе висела цитата участника "Вчера в распаде СССР обвиняли Горбачева, сегодня Путин обвинил в этом Ленина, я со страхом жду чего завтра скажут о Марксе и Энгельсе" :)
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

ttt> Что мы обсуждаем? Маркса или простите ваши домыслы о марксизме? При чем Маркс и выпуск "ненужных" вещей?
Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали в своем труде "Противоположность материалистического и идеалистического воззрений":
способ производства надо рассматривать не только с той стороны, что он является воспроизводством физического существования индивидов. В еще большей степени это - определенный способ деятельности данных индивидов, определенный вид их жизнедеятельности, их определенный образ жизни
 

Если проводить более детальный разбор, то изменение способа производства ведет к изменению всей общественной жизни. Исходным пунктом смены способов производства является развитие производительных сил, о чем пишет Маркс (Сочинение, т.4.):
Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, - они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница - общество с промышленным капиталистом.
 
 1515
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 22:45
RU Kostya-Vet #27.01.2016 22:47
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Маркс говорил много хороших вещей, но как это было реализовано на практике - другой вопрос.
Было достаточно емко сказано то, что в условиях капитализма погоня за прибавочной стоимостью определяется не индивидуальными пожеланиями буржуа, а объективными условиями их жизни; они являются не просто членами общества, а персонифицированным капиталом, потому что эксплуатируют наемный труд. В то время, как в социалистическом обществе цель иная - это обеспечение потребностей человека, его всестороннее развитием - это и определяется всей системой производственных отношений.
И именно это является основой всей системы материального стимулирования трудящихся.
Если подытожить выше написанное: соответствие необходимо для того, чтобы обеспечить функционирование и развитие производительных сил в связи с объективно обусловленной целью данного общества.
 1515
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 23:42
RU Kostya-Vet #27.01.2016 23:47
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Маркс также писал:
Всякий непосредственно общественный или совместный труд, осуществляемый в сравнительно крупном масштабе, нуждается в большей или меньшей степени в управлении. Отдельный скрипач сам управляет собой, оркестр нуждается в дирижере.
 

Лично я пришел к такому выводу, нашей стране нужно внимательнее относиться к дирижерам, чтобы не было бы таких больше в нашей истории дирижеров типа Горбачева или Ельцина, которые угрохали оркестр под названием "страна"
 1515
RU VVSFalcon #28.01.2016 00:55  @Kostya-Vet#27.01.2016 23:47
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Kostya-Vet> дирижеров типа Горбачева или Ельцина, которые угрохали оркестр под названием "страна"
Горбачёв угрохал примерно настолько же, насколько Кириенко довёл до кризиса 1998-го года. Ельцин, уж всяко не СССР угрохивал. Вот, если бы Хрущёв оказался вторымпервым Дэн Сяо Пином . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


VVSFalcon>Вот, если бы Хрущёв оказался вторымпервым Дэн Сяо Пином . . .

Нафиг нафиг. Дэн загнал китайский народ в рабство западным корпорациям и гомосекам.
Переход крестьянин->рабочий, позволяющий снять кучу энергии, у китайцев ушел в пустоту - на пошив трусов и сборку айфонов западным людям.
СССР распорядился людями толковее, хотя тоже проглючил по большому счету.
Обе страны израсходовав переход крестьянин->рабочий зашли в тупик. Как впрочем и все западные страны - эти оп***расились и занялись финансовым мошенничеством в мировом масштабе.
 40.040.0
RU TEvg-2 #28.01.2016 09:01  @Kostya-Vet#27.01.2016 22:47
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Kostya-Vet> Было достаточно емко сказано то, что в условиях капитализма погоня за прибавочной стоимостью определяется не индивидуальными пожеланиями буржуа, а объективными условиями их жизни;

Угу. Корень зла в ростовщической системе. Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит. Отсюда и всё порождаемое людоедство капитализма - в будущее могут смотреть не только лишь все. Поэтому и капиталисты загибают работяг в бараний рог - чтобы отсрочить свой бесславный конец. Гуманных буржуев выносят первыми. Так отбираются людоеды. Но это в принципе ничего не меняет - казино работает, людоедов также приносят в жертву. И так далее ad infinitum.

Поэтому кстати буржуин Ивы с чудодоильным аппаратом не может расплатиться по долгам, а может лишь наращивать их. Под благовидным предлогом конечно - расширения производства. Без грамотного предлога новый кредит не дадут.
 40.040.0
RU TEvg-2 #28.01.2016 09:05  @Kostya-Vet#27.01.2016 22:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Kostya-Vet> Маркс говорил много хороших вещей

И ещё больше плохих. Вскрыв некоторые язвы буржуазного общества, он решил, что сильно умный и полез учить туда где его политэкономия никаким боком. Ну и облажался конечно. Но в СССР решили, что все что сказал Маркс священно и полезли претворять в жизнь его нежизнеспособные идеи. Итог оказался плачевным.
 40.040.0

Iva

аксакал

ttt> Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно.

возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.

ttt> Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.

я могу делать, то что хочу.

Считайте, что я проинформировал, что есть и другая точка зрения по данному вопросу. Кого заинтересует, может покопать.

Не хотите, можете не копать.

Но в целом без хорошего обзора критики буржуазных фальсификаторов никак не обойтись, так именно в этом разделе политэкономии показывались реальные взаимосвязи между постулатами Маркса и их советской интерпретацией. И что будет если советскую интерпретацию поменять, согласно "фальсификаторам".

Сами по себе цитаты - это не более, чем цитаты.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
☠☠
TEvg-2>Угу. Корень зла в ростовщической системе.

Ага. И корень ускоренного развития в ней же.

TEvg-2>Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит.

Ну и где тут математика? Цифры, расчёты, выводы...?
А убеждение и лозунги - это не математика.
 47.0.2526.11147.0.2526.111
RU Kostya-Vet #28.01.2016 15:10  @TEvg-2#28.01.2016 09:05
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

TEvg-2> Но в СССР решили, что все что сказал Маркс священно и полезли претворять в жизнь его нежизнеспособные идеи. Итог оказался плачевным.
Однако многое было реализовано, и достаточно неплохих вещей.
Вывод Карла Маркса о необходимости слома эксплуататорской машины В. И. Ленин считал главным в его учении о государстве. Пролетариат не может просто овладеть буржуазной государственной машиной и использовать ее для своих целей, ибо она приспособлена для целей эксплуатации. Эту машину необходимо сломать в ходе социалистической революции.
Что и было сделано, впоследствии появился Советский Союз.
 1515
RU энди #28.01.2016 15:25  @Kostya-Vet#28.01.2016 15:10
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Kostya-Vet> Что и было сделано, впоследствии появился Советский Союз.
И построил велосипед
госкапитализм.
 47.0.2526.11147.0.2526.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

ttt>> Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно.
Iva> возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.

Результаты имеем, согласен, но при чем тут Маркс так и осталось непонятно. Именем других можно много чего сделать, а потом на них и свалить
http://tl2002.livejournal.com/  43.043.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru