[image]

Насилие над русской девочкой в Берлине

факты, домыслы и флейм
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+3
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
V.Stepan> Жду пояснений

Замять можно только чисто политические дела, если о них пресса не разнюхает.
 


Дело то в нынешних реалиях вполне себе имеет политический окрас.

PS: и всё-таки кое в чём я с Бякой согласен, адвокаты всякие там, родители, консулы это всё фигня. Факт изнасилования должен быть установлен экспертизой.
   1515

wstil

аксакал

Anarky> Факт изнасилования должен быть установлен экспертизой.
Ага, я и говорю, что дело пока мутное. Что родителям помешало обратиться в частную клинику для фиксации следов? Если они есть.
   47.0.2526.8347.0.2526.83
LT Bredonosec #27.01.2016 18:38
+
+2
-
edit
 
 

У 13-ти летней девочки было изнасилование и избиение по взаимному согласию

«Прокуратура Берлина: У русской девочки был секс по взаимному согласию». Надеюсь, вы все правильно поняли.
 
   26.026.0
?? Татарин #27.01.2016 18:44  @wstil#27.01.2016 14:01
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Anarky>> Факт изнасилования должен быть установлен экспертизой.
wstil> Ага, я и говорю, что дело пока мутное. Что родителям помешало обратиться в частную клинику для фиксации следов? Если они есть.
Эээ... ты не охренел?
Следов чего?
Изнасиловать можно и без синяков. 13 лет девочке.

Это ещё ребёнок. Сопротивляться, даже чисто психологически, компании взрослых мужчин сможет не каждая девочка.

Вот, скажем, рассуждения вполне взрослой женщины на тему:

Золушка-динамо.

Было дикое желание назвать этот пост "Перепись дебилов в комментариях". А потом подумала - а, ладно. Хотя, конечно, поражает количество людей (преимущественно… // prostitutka-ket.livejournal.com
 
[показать]
   47.0.2526.11147.0.2526.111
RU wstil #27.01.2016 18:56  @Татарин#27.01.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Татарин> Эээ... ты не охренел?
Да бог его знает. Мое субъективное мнение - нет :)

Татарин> Следов чего?
Всяко разно. И следов физического насилия, и всяческих жидкостей и прочего для ДНК-исследования, и т.п.

Судебно-медицинская экспертиза при изнасиловании - Медицинские новости

Судебно-медицинская экспертиза при изнасиловании // medstatiya.ru
 

Это стандартная процедура. Но Вы, конечно, можете отрицать её необходимость в данном конкретном случае. Ведь Вам, видимо, и так все понятно :)
   43.043.0
US Mishka #27.01.2016 19:03  @Татарин#27.01.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Это ещё ребёнок. Сопротивляться, даже чисто психологически, компании взрослых мужчин сможет не каждая девочка.
Татарин> Вот, скажем, рассуждения вполне взрослой женщины на тему:

Это так. И в этом отношении насильники вполне себе психологи. И поэтому такие дела должны расследоваться очень серъёзно. Кстати, психологи говорят, что присутствие родителей на "допросах" часто мешает. А "допросы" должны сниматься и анализироваться.

PS Вот только воспоминания о споре про Полонского очень неприятны.
   37.037.0

Mishka

модератор
★★★
wstil> Да бог его знает. Мое субъективное мнение - нет :)

Охренел.

wstil> Всяко разно. И следов физического насилия, и всяческих жидкостей и прочего для ДНК-исследования, и т.п.

Зачем? Можно и так. И методов много. В блоге правильно всё написано. И для 13 летней часто страх за родных будет больше, чем за себя.

wstil> Это стандартная процедура. Но Вы, конечно, можете отрицать её необходимость в данном конкретном случае. Ведь Вам, видимо, и так все понятно :)

Эти процедуры, кстати, часто ставят под сомнение. В США уже потихоньку идёт движуха на более мягкие и более "секретные", т.к. стигма с изнасилованием такая нехилая связана.

Кстати:
Судебно-медицинская и судебная практика свидетельствует о том, что взрослая здоровая женщина может быть изнасилована одним мужчиной только в случае причинения ей в результате физического воздействия сильной боли, шока, потери сознания.
 

Это не совсем правда. Страх — великое дело. Бывают и без физического насилия.
   37.037.0
?? Татарин #27.01.2016 19:16  @wstil#27.01.2016 18:56
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
wstil> Это стандартная процедура. Но Вы, конечно, можете отрицать её необходимость в данном конкретном случае. Ведь Вам, видимо, и так все понятно :)
Не то чтобы "отрицаю необходимость".
Я говорю, что в случае детей отсуствие следов побоев не может говорить об отсуствии насилия (а факт секса, говорят, признали).
Собссно, почему люди (большинство людей) против секса с детьми, откуда берётся понятие "возраста согласия" и т.п. Физическое насилие тут не обязательно: любой нормальный взрослый нормально задавит психику нормального ребёнка, тут на его стороне всё - природа, психология, опыт, очевидная физическая сила, воспитание.
Поэтому, если секс был, слова девочки, её родителей и психолога тут более значимы, чем результаты экспертизы.

Мы не говорим тут о пограничном случае ("девочке" 17 лет или мальчик 18 лет спит с 15-тилетней и т.п.). Тут не доводятся до абсурда законы о секс-насилии, тут случай, ради которого эти (часто чрезмерно жёсткие) законы создавались.
Речь о компании взрослых мужчин, которые занимались сексом с девочкой 13-ти лет. При должном оформлении обстановки, антураже и соблюдении сценария в компании взрослых мужчин ты сам добровольно и без всяких следов побоев передачу квартиры оформишь... а тут - ребёнок.
Оправдывать такой случай согласием можно (можно?) только если все однозначно и девочка сама кидается отчаянно на все возможные амбразуры в попытке защитить партнёров. Тогда можно говорить о смягчающих обстоятельствах.

А так - это полный треш и угар без содомии.
Есть побои, нет побоев, - один фиг, секс тут - это изнасилование.
   47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 19:22

ahs

старожил
★★★★
wstil> Судебно-медицинская экспертиза при изнасиловании - Медицинские новости

Бред какой-то неизвестно кем писаный. Эдак и половой акт с беспомощной или находящейся в бессознательном состоянии автор не считает изнасилованием, не говоря об изнасиловании под угрозой причинения вреда.
   47.0.2526.11147.0.2526.111

wstil

аксакал

Mishka> Охренел.
По прежнему - не согласен :)

Mishka> Зачем? Можно и так. И методов много.
Что можно и так? Найти? Можно. Доказать сложнее, но тоже можно. Особенно когда полиция хочет.
В данном случае при наличии подобной независимой процедуры было бы проще с правоохранительными органами разговаривать, если они противодействуют.

Mishka> т.к. стигма с изнасилованием такая нехилая связана.
Оно конечно да, причем многие еще и скрывают, боясь огласки. Но в данном-то случае есть процедура, нет ее - тут тебе и огласка, и бесконечные интервью, и пересуды соседей/знакомых/незнакомых.

Mishka> Это не совсем правда. Страх — великое дело. Бывают и без физического насилия.
Ну да, я тоже когда пробегал статью - обратил внимание.
   43.043.0
RU wstil #27.01.2016 19:25  @Татарин#27.01.2016 19:16
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Татарин> Я говорю, что в случае детей отсуствие следов побоев не может говорить об отсуствии насилия (а факт секса, говорят, признали).
Можно подумать, я о другом говорю.

Татарин> Поэтому, если секс был, слова девочки, её родителей и психолога тут более значимы, чем результаты экспертизы.
Результаты экспертизы могут подтвердить:
- наличие сексуального акта;
- предоставить материал для днк-анализа;
- ну и обнаружить следы насилия, если они были.
С такими результатами на руках проще проломить стену "а ничего не было".

Татарин> (можно?)
ПМСМ нет. Секс - когда голова хоть чуть-чуть включается. Это и в 18-то не всегда происходит, а уж в 13...

Татарин> Есть побои, нет побоев, - один фиг, секс тут - это изнасилование.
Ну может и не изнасилование, но однозначное нарушение закона, да. Хотя приравнять секс 13л с 18л к изнасилованию я, может быть, и не против. Тут просто сложнее как раз с пограничными возрастами.
   43.043.0

wstil

аксакал

wstil>> Судебно-медицинская экспертиза при изнасиловании - Медицинские новости
ahs> Бред какой-то неизвестно кем писаный.
Честно говоря, статью пробежал "очень по диагонали", привел просто ради определения процедуры, как таковой. Вполне возможно, что статья мало годная.
   43.043.0
?? Татарин #27.01.2016 19:27  @Mishka#27.01.2016 19:03
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mishka> Это так. И в этом отношении насильники вполне себе психологи. И поэтому такие дела должны расследоваться очень серъёзно. Кстати, психологи говорят, что присутствие родителей на "допросах" часто мешает. А "допросы" должны сниматься и анализироваться.
Mishka> PS Вот только воспоминания о споре про Полонского очень неприятны.
Понятное дело, что тут всё сложно, мерзко, и может быть тыща вариантов подстав. Конечно, родители могут навязать своё видение ребёнку.

Но это не может быть случаем, когда пожали плечами и разошлись...

В кои-то веки возник случай, чтоб адекватно применить закон о возрасте согласия...
   47.0.2526.11147.0.2526.111

Mishka

модератор
★★★
wstil> По прежнему - не согласен :)

Это твоё право.

wstil> Что можно и так? Найти? Можно. Доказать сложнее, но тоже можно. Особенно когда полиция хочет.

Девочку или женщину "уговорить" на секс угрозами. Кстати, молодые в возрасте 23-29 в этом отношении самая плохая категория, вроде. Ещё не настолько боятся за себя и родных, ещё сильно уверены. А вот до 18 и после того, как дети с мужем появятся вполне себе страху поддаются. Но это для США.

Доказывать очень трудно. Полицейские очень неохотно идут, т.к. висяк почти гарантирован. Или очень долго. Поэтому для расследования таких в крупных полицейских службах есть специальные подразделения. Но не все могут себе это позволить по деньгам. Там спецы нужны такого же уровня, как по финансовым преступлениям. Это дорого.


wstil> В данном случае при наличии подобной независимой процедуры было бы проще с правоохранительными органами разговаривать, если они противодействуют.


Из-за таких процедур в США примерно 70%-80% женщин не хотят заявлять. Психологические проблемы. Из серии — должна быть полностью раздета (как подопытное), полный осмотр (здсь к гинекологу полностью раздетой не идут, специльные бумажные или хб халаты, гинеколог ныряет под пол этого халата, а не задирает халат до пупа). И всё это должно происходить ещё и в присутствии кого-то. В момент возможной (т.к. бывают ложные заявы) психологической трамвы.

Просто представь себя в такой ситуации, только изнасиловали в зад. Тебя раздевают, фотографируют (любые повреждения), при народе ставят раком и берут мазки из зада, изо рта, соскобы с районе паха. Понравится?

wstil> Оно конечно да, причем многие еще и скрывают, боясь огласки. Но в данном-то случае есть процедура, нет ее - тут тебе и огласка, и бесконечные интервью, и пересуды соседей/знакомых/незнакомых.

Во-первых, суды по изнасилованиям не всегда закрыты. Значит огласка будет.
Во-вторых, полиция ведёт расследование, значит это дело попадает в газеты.
В-третьих, с подозреваемых подписку о не разглашении не имеют брать права. Может и невиновный/невиновные.
В-червёртых, хватает, как мужчин, так и женщин, которые сказут, что сама виновата.

Там дофига нюансов.

wstil> Ну да, я тоже когда пробегал статью - обратил внимание.

Самые частые варианты — алкоголь/наркотики (особенно среди студенток США), потом уже страх и физическое насилие. Сам понимаешь, что в случае наркотиков и алкоголя, следов особых нет. Там даже доказать трудно — вставили до, а потом напились или укололись (т.е. по полному согласию), или наоборот (уже изнасилование — при этом уровень алког оля на момент акта, ЕМНИП, определяет изнасилование или нет). Но это в США.
   37.037.0

wstil

аксакал

Mishka> Понравится?
Кому это понравится. Но если поможет наказать виновных - многие согласятся. Многие - нет, само собой.

Mishka> Во-первых, суды по изнасилованиям не всегда закрыты. Значит огласка будет.
Я ровно об этом - в данном случае огласка все равно наличествует. Поэтому этот аргумент не работает. А так в очень большой части случаев женщины не заявляют именно по этой причине. Особенно в маленьких городках России.
Там общественное мнение (ну или существенная его часть) почти всегда не на их стороне (по крайней мере, в тех случаях, про которые знаю).
   43.043.0
+
-6
-
edit
 
MD Serg Ivanov #27.01.2016 20:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Штайнмайер жестко ответил Лаврову по делу о девочке Лизе

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в необычно резкой форме ответил своему российскому коллеге Сергею Лаврову по поводу "дела русскоязычной девочки Лизы" и обвинил его во вмешательстве во внутренние дела ФРГ. // rus.delfi.lv
 
   47.0.2526.11147.0.2526.111
RU Alex II #27.01.2016 20:36  @Serg Ivanov#27.01.2016 20:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
S.I.> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

т.е. ответил - кого хотим , того и @бем, мы свободная страна
   47.0.2526.11147.0.2526.111

Mishka

модератор
★★★
wstil> Кому это понравится. Но если поможет наказать виновных - многие согласятся. Многие - нет, само собой.

Как показывает практика, стигма плюс такие вот осмотры — большинство женщин не идут в полицию.

wstil> Я ровно об этом - в данном случае огласка все равно наличествует. Поэтому этот аргумент не работает. А так в очень большой части случаев женщины не заявляют именно по этой причине. Особенно в маленьких городках России.

Огласка сделана родителями в данном случае. У девочки не спросили. Я не знаю, хотели ли там прекратить или нет, но родители посчитали, что так лучше.
   37.037.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
A.I.> т.е. ответил - кого хотим , того и @бем, мы свободная страна
Т.е. ответил, что не надо сувать свой нос в чужую ж.


Лавров тоже любит так отвечать. :F
   37.037.0
+
-3
-
edit
 

ttt

аксакал

A.I.> т.е. ответил - кого хотим , того и @бем, мы свободная страна

Вообще говоря если эта семья уже не российские граждане так он прав. В каждой стране свои законы и методика расследования.

Но по законам всех цивилизованных стран "согласие" 13 летней относительно взрослых мужчин вещь юридически не существующая. Мала еще собой распоряжаться. Полански таскают до сих пор, хотя "жертва" скоро на пенсию пойдет.
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2016 в 00:27
RU Carpe diеm #28.01.2016 09:08  @Bredonosec#27.01.2016 18:38
+
+5
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★

Bredonosec> Прокуратура Берлина: У русской девочки был секс по взаимному согласию»

Вся суть гнилого европейского либерализма.
   
UA Beholder44 #28.01.2016 10:33  @Alex II#27.01.2016 20:36
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

S.I.>> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
A.I.> т.е. ответил - кого хотим , того и @бем, мы свободная страна
Вот чтобы этот дедуган и Меркель встретились бы с компанией мигрантов на улочке.....
   47.0.2526.11147.0.2526.111

U235

старожил
★★★★★
ttt> Вообще говоря если эта семья уже не российские граждане так он прав.

Интересно, а на каком тогда основании западные политики и журналисты регулярно лезут в дела российского правосудия в отношении граждан России?
   43.043.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Вообще говоря если эта семья уже не российские граждане так он прав.
Девочка гражданка России по законам РФ.
   47.0.2526.11147.0.2526.111
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru