Для того ли Польша рвалась в ЕС? Что это:

Теги:политика
 
RU Centuriones #12.09.2004 10:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Польша потребовала от Германии дополнительную компенсацию за Вторую мировую войну

Парламент Польши заявил, что Германия не компенсировала этой стране ущерб, нанесенный в годы Второй мировой войны, сообщает Reuters.

Сейм принял соответствующую резолюцию, которую поддержали большинство депутатов.

Этот документ был разработан и принят в ответ на серию судебных исков, которые начали готовить несколько немцев, выселенных с германских территорий после войны. Граждане Германии собираются в судебном порядке затребовать компенсацию.

В резолюции польского парламента эти претензии названы беспочвенными. Депутаты заявляют, что могут потребовать от Германии гораздо большую сумму за массовые казни поляков и разрушения населенных пунктов во время войны.

"Сейм заявляет, что Польша до сих пор не получила достаточные репарации и компенсации за огромные разрушения, материальные и нематериальные потери, которые были вызваны немецкой агрессией, оккупацией и геноцидом", - говорится в документе.

Парламент также рекомендовал правительству Польши определить, какую сумму должна Германия доплатить за военные преступления Вермахта на территории страны, а также передать эту информацию немецким властям.

За время войны, которая в Польше началась в сентябре 1939 года, Польша потеряла шесть миллионов человек. Примерно половина из них были евреи.

С 1939 по 1944 годы польская промышленность была практически уничтожена. Столица страны была также полностью разрушена, в основном, во время подавления восстания и штурма советскими войсками.
URL: Lenta.ru: В мире: Польша потребовала от Германии дополнительную компенсацию за Вторую мировую войну

А вот исходное сообщение, на основании которого появилось представленное на ленте.ру:

Page Not Found | Reuters.co.uk

Page Not Found
Our apologies, the content you requested cannot be located.Please double-check the URL for proper spelling, browse our site index, or search Reuters.com below…
Most Popular Articles
Jan budget surplus puts UK deficit cuts ahead of plan
Europe seals new Greek bailout, doubts remain
|


// Дальше — www.reuters.co.uk
 



Poles says Germany owes Poland for WW2

Sat 11 September, 2004 05:48


WARSAW (Reuters) - The Polish parliament has passed a resolution declaring Germany had not compensated Poland for World War Two losses, a move reflecting renewed tensions between the two neighbours over the war's legacy.

Backed by the vast majority of deputies, the resolution on Fridayreflects growing public anger in Poland at plans by some Germans expelled from territories awarded to Poland after the war to sue the new European Union member state for compensation.

The resolution called such claims groundless and made a thinly veiled threat that Poland might counter-sue for the destruction and mass killings committed by German Nazi occupiers during the war.

"The Sejm (parliament)... declares that Poland has so far not received sufficient war reparations and compensation for the enormous destruction, material and non-material losses caused by German aggression, occupation and genocide," it said.

The Polish government should urgently try to put a price tag on the country's war-time losses and "take the matter up" with Berlin, the resolution added.

Although toughly worded, the resolution is not binding and the government does not have to follow its recommendations.

But it puts pressure on the minority left-wing cabinet of Prime Minister Marek Belka, weeks before it faces a vote of confidence in parliament.

Belka said parliament had the right to be concerned by German property claims, which many Poles see as an effort to equate Polish and German suffering.

"I would like to underline that it was not us that started this spiral. It was the other side," he told reporters.

He added, however, that both governments were working to find a solution that would stop the claims.

In a formal reaction, the government praised German Chancellor Gerhard Schroeder for condemning the German claims during a visit to Warsaw last month to commemorate the city's failed uprising against the Nazis in 1944.

Schroeder vowed that the German government would side with Poland in courts but stopped short of meeting Polish expectations that it would assume liability for any compensation should they be awarded by Polish or international courts.

OLD WOUNDS

Poland lost six million citizens, half of them Jews, during the war, which started with a German attack on its eastern neighbour in 1939. Its industry was almost completely destroyed and Warsaw was razed to the ground following the uprising.

Reconciliation has been slow largely because Poland, which was overtaken by Soviet-installed communists after the war, was separated from the contrite West Germany by the Iron Curtain for almost five decades.

Relations between the two neighbours improved rapidly after communism collapsed across the East Bloc in early 1990s, and the newly unified Germany became the champion of Polish aims to join the EU.

But relations deteriorated again on the threshold of Poland's joining the EU in May this year, because of differences between Berlin and Warsaw over U.S. policy on Iraq and the brewing property claims issue.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

61284

опытный
★★
Centuriones> Граждане Германии собираются в судебном порядке затребовать компенсацию.

а почему Вы считаете што это дурь - пмсм нормальное поведение - што платить немцам штоли? поляки защищаются и нападают
 
RU Centuriones #12.09.2004 10:49
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Да реалии сейчас немного не те.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

История делает виток и всё возвращается опять на те же позиции со стороны Польши. Поляк - это не национальность, это профессия.

"....А если попытаться взглянуть сквозь призму этих признаков на Польшу той же поры? 1. ВНЕЗАПНОЕ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ НАПАДЕНИЕ НА СОСЕДНЕЕ ГОСУДАРСТВО С ЦЕЛЬЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЗАХВАТОВ.
20.04.1919 Польша захватила Вильнюс у России.
25.04.1920 Польша напала на Россию.
7.09.1920 нарушив перемирие с Литвой Польша повторно заняла Вильнюс, отобрав его на этот раз у Литвы.
2. УРЕГУЛИРОВАНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СПОРОВ С ПОМОЩЬЮ УЛЬТИМАТУМОВ.
17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями установления дипломатических отношений и нормальных межгосударственных связей (при сохранении Вильнюса за Польшей), т.е. с требованием фактического признания изменения границ.
29.09.1938 Польша потребовала уступить ей Тешенскую область во время Мюнхенской конференции, угрожая не останавливаться перед применением силы.
3. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРАКТИЧЕСКИ КО ВСЕМ СОПРЕДЕЛЬНЫМ СТРАНАМ.
Польша претендовала на территории:
России, Германии, Литвы, Белоруссии, Украины, Чехословакии, т.е. практически всех сопредельных государств.

4. HЕЦИВИЛИЗОВАHHОЕ РЕШЕНИЕ "ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА":
только на захваченной территории Белоруссии польские вооруженные силы учинили 18 еврейских погромов в 1918-1921 годах с многочисленными жертвами;
польское правительство отказалось принять в 1934 году польских евреев, интернированных с территории Германии;
польское правительство приветствовало замысел Гитлера в 1938 году о выселении евреев на территорию колоний.
5. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОЮЗОВ И СОГЛАШЕНИЙ, СВЯЗАННЫХ С КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ.
14.09.1934 правительство Польши заявило о своем отказе принять участие в Восточном пакте, предложенном Францией для сдерживания агрессии.
Из-за агрессивной политики в отношении территории Литвы Тройственный союз Латвии-Литвы-Эстонии (12.09.1934) не был усилен Польшей.
6. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛИГИ НАЦИЙ.
28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение.
13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильнюс из-за нежелания Польши подчиняться решениям Лиги Наций.
1934 г. Польша заявила в Лиге Наций об одностороннем расторжении договора о защите национальных меньшинств.
Все это снижало авторитет этой международной организации.
7. СРЫВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЗИЦИЙ ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА.
11.07.1920 плебисцит в Силезии, проведенный в соответствии с Версальским договором, закончился поражением Польши. Но в Верхней Силезии поляки трижды с оружием в руках восставали против немецкой администрации.
20.04.1919 Польша захватила Вильнюс.
25.04.1920 Польша напала на Россию.
7.09.1920 нарушив перемирие с Литвой Польша повторно заняла Вильнюс.
1938 оказание политической поддержки Германии в поглощении Чехословакии (вплоть до планируемой совместной вооруженной агрессии).
8. СОЗДАНИЕ МАРИОНЕТОЧНЫХ ГОСУДАРСТВ НА ЗАХВАЧЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ.
7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильнюс и создала в нем центральное литовское правительство.
9. ВHУТРЕHHЯЯ ПОЛИТИКА: РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА С ПОМОЩЬЮ ВОЕННОЙ СИЛЫ.
12.05.1926 начало военного переворота Пилсудского в Польше.
10. ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИЙ СОСЕДНИХ ГОСУДАРСТВ В РЕЗУЛЬТАТЕ СГОВОРА С ДРУГИМ АГРЕССОРОМ ИЛИ В ОДИНОЧКУ.
1922 год Польша в одностороннем порядке включила Вильнюс и область в свой состав .
16.03.1939 Гитлер провозгласил германский протекторат над Чехословакией, которая была включена в состав рейха. Польша за содействие в Мюнхенском сговоре получила возможность оккупировать тешенскую область.

Как видим - даже ЗА ПОЛГОДА(!) до начала второй мировой войны Польша участвовала в захвате чужой территории. Этот акт по сути мало чем отличался от того что произошло в сентябре 1939 года, года Германия вторглась в Польшу, чтобы вернуть территорию, на которой проживали немцы, а Россия возвращала себе ранее утраченные территории. И если Чехословакию Германия делила с Польшей, то на этот раз пришла очередь самой Польши.

Частично подтверждение этому можно найти в приведенных ранее 4-х документах, но, естественно, наверняка еще существуют целые вагоны материалов, позволяющие отойти от общепринятого взгляда на этот отрезок истории.

ВОПРОС:

Объясните кто-нибудь: за какие заслуги странами Антанты был выдан карт-бланш Польше (фактически воевавшей в первой мировой войне на стороне ПРОТИВНИКОВ Антанты - Германии и Австро-Венгрии) на ее выход (кажется, пункт 13 Версальского договора) из состава России, кстати, союзницы Антанты, а в дальнейшем и на силовой захват новых территорий в нарушение Версальского договора?

Ссылки на источники и документы желательны.

И еще вопросы:

1. Не кажется ли вам, что Польша своими играми с Германией сорвала все усилия западных стран на сдерживание Германии и в конечном счете втянула всех в мировую катастрофу?

2. Не стоит ли началом второй мировой войны считать не 1.09.1939 года, когда Германия напала на Польшу, и даже не 3.09.1939 года, когда Великобритания и Франция объявили войну Германии, а, скажем, 25.04.1920 года, года Польша напала на Россию, т.е. всего через три с небольшим месяца после вступления в силу Версальского договора?


не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

61284

опытный
★★
Centuriones> Этот документ был разработан и принят в ответ на серию судебных исков
Centuriones> Да реалии сейчас немного не те.

но ведь судебные иски есть реалия - пмсм выдвинуть встречные притензии - разумно, где тут дурь, идиотизм

TARGET> Поляк - это не национальность, это профессия.

а потом русские поделили Польшу с немцами так што все не без греха
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

61284:
Не понял, что значит поделили? Не поделили, а исправили Версальский договор. В котором не были учтены их интересы. Таже Россия. С Германией воевала, понесла миллионные потери, а в результате Антанта,т.е. её союзник отхватила у неё земелек в интересах Польши и др. государств.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Centuriones #12.09.2004 13:03  @61284#12.09.2004 12:14
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Centuriones>> Да реалии сейчас немного не те.
61284>но ведь судебные иски есть реалия - пмсм выдвинуть встречные притензии - разумно, где тут дурь, идиотизм
[»]

А по твоему нет никакой разницы между частными исками и государственными претензиями, да еще выставляемыми между членами Евросоюза, то бишь по сути "Европейской Конфедерации"? Вроде Германия не требует себе возврата "вольного города Данцига"?

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

61284

опытный
★★
Centuriones> А по твоему нет никакой разницы между частными исками и государственными претензиями

пмсм разница есть, но веть резолюция принята

Centuriones> в ответ на серию судебных исков, которые начали готовить несколько немцев, выселенных с германских территорий

насколько я знаю выселение являлось государственной политикой Польши и немцев выселяли не за их частные проступки или преступления а потому што оне граждане Германсково государства т.е. оспариваются действия Польши по отношению к Германии так што пмсм резолюция очень разумная не грех и русским поучитса у поляков што до конфедерации так ясно как день - сначала экономика деньги а уж остальное потом
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Эти сегодняшние граждане Германии - бывшие граждане Польши и их потомки, которых их родное правительство лишило собственности и выслало в Германию (по национальному признаку).

Сегодня российские немцы требуют компенсации за причинённый им ущерб в результате действий советских властей в 40 годах. Российское правительство просто молчит. На Германию не кивать - ума хватает. К тому же Германское правительство частично компенсирует этот ущерб.
 

61284

опытный
★★
Centuriones> несколько немцев, выселенных с германских территорий

насколько я понял - выселенных с территорий отошедьших от Германии к Польше т.е. Германских граждан
 
RU Centuriones #12.09.2004 20:22
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Как известно после Второй мировой войны часть земли Восточной Пруссии были поделены между СССР и Польшей. По моему и еще Полякам прирезали. Естественно немцы оттуда были выселены. Хотя здесь действовал принцип "горе побежденным", но за все послевоенное время он никем не оспаривался. Позже в Хельсинки на известном Совещании по Безопасности и Сотрудничесву в Европе были подтверждены и признаны нерушимыми все послевоенные границы в Европе.
Но с вступлением Польши в Евросоюз положение изменилось. Немцы требуют возврата собственности, по всей видимости в рамсках этой новой ситуации. Требуют, кстати, в рамках гражданского права.
А Польский Сейм начал предъявлять претензии в совсем иных правовых рамках. Будем смотреть за реакцией Германии, но кажется тут ветер дует из-за Атлантического океана.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

61284

опытный
★★
Centuriones> Требуют, кстати, в рамках гражданского права.

вроде действия государств в праве трактуются как обстоятельства непреодолимой силы, вооще как может какойто суд менять итоги войны, но даже если не так, суд пмсм должен осудить политику Польши как государства (если присудит немцам) и конешно Польское государство может принять резолюцию против такого наезда
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Centuriones>> несколько немцев, выселенных с германских территорий
61284>насколько я понял - выселенных с территорий отошедьших от Германии к Польше т.е. Германских граждан[»]

Немцев выселяли всех. Как со старых, так и с новых территорий.
Сложность проблемы не в пересмотре итогов войны (никто и не собирается этого делать) а в хозяйственных вопросах. Здания и сооружения уже самортизированы, но налогов за них немцы не платили и не ремонтировали. С землёй проще. Но на этой земле совершенно новые хозяева, получившие эту землю от государства. Указ о депортации имеет силу закона и включает в себя конфискацию.

Этот узел можно только разрубить. Просто не рассматривать это как проблему.

 
RU Centuriones #13.09.2004 01:29  @61284#12.09.2004 18:15
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Centuriones>>> несколько немцев, выселенных с германских территорий
61284>>насколько я понял - выселенных с территорий отошедьших от Германии к Польше т.е. Германских граждан[»]
Бяка>Немцев выселяли всех. Как со старых, так и с новых территорий.
Бяка>Сложность проблемы не в пересмотре итогов войны (никто и не собирается этого делать) а в хозяйственных вопросах. Здания и сооружения уже самортизированы, но налогов за них немцы не платили и не ремонтировали. С землёй проще. Но на этой земле совершенно новые хозяева, получившие эту землю от государства. Указ о депортации имеет силу закона и включает в себя конфискацию.
Бяка>Этот узел можно только разрубить. Просто не рассматривать это как проблему.[»]

Проблемы у Поляков, и им, скорее всего не светит. А немцы, известные "законники" или добьются своего, или "польской кровушки" напьются вдоволь. Если сейчас Речь Посполита завизжала так, словно ее режут, то что еще будет. И заступаться за Поляков в Евросоюзе мало кто будет. Дураков переть против Германии нет, да и Литва, например, относится к Польше, как сказано в стихах: "Люблю тебя, но странною любовью"! :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

61284

опытный
★★
а прошу прощения может торможу но на основании какого закона немцы могут требовать компенсаций пмсм в любом случае государственная политика Польши должна быть осуждена
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Квасьневский уже ответил. Причём по формуле, которую я уже привёл "Никаких репараций не будет".
 
RU Centuriones #13.09.2004 16:42  @Бяка#13.09.2004 14:11
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Бяка>Квасьневский уже ответил. Причём по формуле, которую я уже привёл "Никаких репараций не будет".[»]

И где это он ответил? Просветите, плиз.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
DE Бяка #13.09.2004 19:24  @Бяка#13.09.2004 14:11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>Квасьневский уже ответил. Причём по формуле, которую я уже привёл "Никаких репараций не будет".[»]
Centuriones>И где это он ответил? Просветите, плиз.[»]


Я новости по телеку глядел.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #02.02.2016 22:53  @Centuriones#12.09.2004 10:49
+
-
edit
 
Centuriones> Да реалии сейчас немного не те.

как в тему сообщение :)

Мартин Шулц, председатель Еуросоюза, практически без образования, его отец один из командиров СС в концлагере Матхаусен.
 26.026.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru