Чернобыль, 26 апреля

 
1 10 11 12 13 14 15 16
RU alex_ii #26.04.2014 17:53  @VVSFalcon#26.04.2014 17:20
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
VVSFalcon> Фукусиму?
Да нет, там как раз эвакуировали...
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU VVSFalcon #26.04.2014 18:53  @alex_ii#26.04.2014 17:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Да нет, там как раз эвакуировали...
Да я не об этом. Просто - каков наброс, таков и . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
вале как всегда.
с чего ты решил, что врали руководители ЧАЭС утром 26го? Ты не можешь понять, что они просто могли ошибаться? Даже в книге Медведева "Чернобыльская тетрадь" указывалось, что начальник смены Дятлов не верил во взрыв реактора.
Я лично в 2005 беседовал с генералом-полковником инженерных войск, одним из руководителей ликвидации аварии, с его слов - многое им было не ясно. Это тебе все ясно, как теще потом.
Шевелись, Плотва!  34.0.1847.11634.0.1847.116
Vale> "принятие специальных мер, в том числе эвакуация населения из города, не требуется"

Так как на документе дата 26 апреля, то можно предположить что у Макухина тогда еще не было достоверной информации о степени повреждений энергоблока. Мол, был взрыв и пожар, но активная зона не пострадала. Я правда не понимаю вот чего — получается, никто не озаботился сбором данных дозиметрии возле АЭС, дабы сообщить их в то же утро министру энергетики УССР?
 34.0.1847.11634.0.1847.116

U235

старожил
★★★★★
russo> Я правда не понимаю вот чего — получается, никто не озаботился сбором данных дозиметрии возле АЭС, дабы сообщить их в то же утро министру энергетики УССР?

Данные дозиметрии стремительно менялись, да и поначалу зашкаливающим дозиметрам просто не верили. Никогда такой масштабной атомной аварии не было. Люди не знали, как это выглядит и что будет происходить при взрыве реактора, и не могли срастить поступающую информацию, часто противоречивую, в целую картину. Вердикт о разрушении реактора, насколько я помню, был вынесен только после облета разрушенного энергоблока на вертолете, когда специалисты комиссии своими глазами увидели внутренности разрушенного реактора
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  8.08.0
RU Серокой #28.04.2014 10:36  @U235#28.04.2014 05:30
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
U235> Данные дозиметрии стремительно менялись, да и поначалу зашкаливающим дозиметрам просто не верили.

"... в отдельных районах Припяти от 2 до 4 мкр в сек".
Про крышу знали ещё 26, что рухнула, эвакуацию закончили к 28.
Ну архивы КГБ УССР по теме рассекречены давно ж и выложены в Инет.
КГБ, кстати, и не писал, что эвакуация не требуется. Наоборот, пишется про мобилизационную готовность.
Прикреплённые файлы:
023.pdf (скачать) [116 кБ, 55 загрузок]
 
021.pdf (скачать) [121 кБ, 94 загрузки]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235> Данные дозиметрии стремительно менялись, да и поначалу зашкаливающим дозиметрам просто не верили. Никогда такой масштабной атомной аварии не было. Люди не знали, как это выглядит и что будет происходить при взрыве реактора, и не могли срастить поступающую информацию, часто противоречивую, в целую картину.

У нас лабы на первом курсе вёл один мужик, он рассказывал, что их группа вручную составила первую карту загрязнений в авральном режиме, и если мне память не изменяет - сделали они это где-то дней за пять, что ли.
 3.6.33.6.3
RU kirill111 #28.04.2014 14:37  @kirill111#26.04.2014 23:55
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Интересно оценить человеческие последствия.

ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ КАТАСТРОФА

  С момента аварии на Чернобыльской АЭС прошло пятнадцать лет, но до сих пор она привлекает внимание международной и российской общественности. В результате катастрофы территории 17 стран Европы общей площадью более 207 тыс. кв. км оказались загрязненными цезием с плотностью свыше 1 кюри на кв. км. В Российской Федерации общая площадь таких территорий составила более 59 тыс. кв. км, в том числе сельскохозяйственных угодий 2,9 млн гектаров и около 1 млн гектаров земель лесного фонда. Почти 1млн 800 тыс. граждан России продолжает проживать на радиоактивно загрязненных территориях. // Дальше — www.ibrae.ac.ru
 

Был недавно на конфе в ИБРАЭ, максимум, можно приписать последствиям до сотни:
1) погибшие непосредственно в аварии;
2) погибшие из-за лучевой болезни (ЕМНИП, человек с 1 пунктом 28);
3) погибшие из-за сверхнормативных развитий онкологических заболеваний. Тут все лукаво. С одной стороны известно о 800 дополнительных случаях рака щитовидки (17 смертей), но при этом контроль у ликвидаторов и лиц с пораженных территорий сильно выше, живут они - тррррР!!!!! - дОльше общей выборки.

Не знаю насчет умерших от стресса, как его считать? И насчет травматизма при строительстве саркофага. Как их считать?









Интервью Большова (директора ИБРАЭ РАН):

Леонид Большов, ИБРАЭ РАН: "Весь масштаб катастрофы в Чернобыле в самом начале никто не осознавал" | Российское атомное сообщество Atomic-Energy.ru

О том, нужно ли бояться Чернобыльской радиации и авариях на АЭС, в интервью ИТАР-ТАСС рассказал член-корреспондент РАН, директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) Леонид Большов. // www.atomic-energy.ru
 
- Говоря о последствиях Чернобыльской аварии, можно ли уже сейчас подвести окончательные итоги долгосрочных последствий аварии?

- Конечно можно. И это можно было предположить сразу после аварии. Наши советские ученые тогда сразу дали свои рекомендации. Да и советское правительство испытывало несравнимо большее уважение к представителям научной среды, чем сегодня. Согласно их рекомендациям был сделан прогноз, сколько будет жертв. Среди населения говорилось, что жертв не будет. И сколько будет среди ликвидаторов жертв после вот этих первых дней тушения пожара на станции. В том, что касается профессионалов -станционных ликвидаторов, которые работали в опасных условиях, это 134 лучевых болезни, из которых 28 смертей вскоре после аварии. Если подсчитывать смерти – в общей сложности после аварии погиб 31 человек. Кто сразу, кто через месяц с большими, полученными при тушении пожара, дозами радиации. У населения был выявлен рак щитовидки. В том числе, у детей, которые либо в утробе матерей были, либо детьми на момент Чернобыльской аварии. Это связано с отсутствием йодной профилактики. Была бы она проведена, ничего бы просто не было. Для каждой семьи, каждого человека это, конечно, трагедия. Но, если говорить о масштабах здравоохранении, и наши специалисты, и иностранные самого первого ряда в этой области, сделали прогноз, что ничего с населением не будет - слишком маленькие дозы радиации.
 


Выделено болдом - ЕМНИП из 5000 700 или 800 случаев дополнительно.


Почему я упоминаю о стрессе и вреде. Наши знакомые - офицер и супруга (3 детей, кстати) были в Приморье, когда хлопали ушами фукусимские реакторы. У нее замерла беременность, говорит, очень много было у них случаев тогда.
По расчетам атомщиков до них ничего не долно было дойти, и не доходило. А беременности замирали. Стрес? Или кто-то врет.
С последствиями вообще все кучеряво. Константин Чечеров накопил 20 греев (3 половиной смертельных дозы). Умер в прошлом году. Капитан Телятников умер недавно, у него было 5 греев. Написано в википедии, от рака. Но на конфе прозвучало - спился.
Шевелись, Плотва!  
Это сообщение редактировалось 28.04.2014 в 15:01
RU kirill111 #01.05.2014 18:03
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Брехуны, п...ть


Сразу после взрыва реактора погиб 31 человек — сотрудники станции и пожарные. Большинство работников станции умерли в течение трех месяцев, получив облучение в дозах более 4 тыс. мЗв (летальная доза). Число тех, кто скончался впоследствии от вызванных радиацией онкологических заболеваний, по-прежнему неизвестно и остается предметом ожесточенных споров. 530 тыс. человек получили дозы от 10 до 1 тыс. мЗв. Это были люди, которые долговременно находились в зоне поражения: солдаты, спасатели, техники и сотрудники АЭС. По самой консервативной статистике Чернобыльского форума, 9 тыс. человек умерли и около 200 тыс. человек страдают от болезней, вызванных аварией на ЧАЭС. По данным украинского Минздрава от 2005 года с 1987 по 2004 год число только украинцев, умерших из-за последствий аварии, достигло 530 тыс. человек. В 1991 году был принят закон о социальной защите граждан, пострадавших от катастрофы. К настоящему времени около 7 млн человек в России, Белоруссии и на Украине имеют статус чернобыльцев.
 

Земля отчуждения

Чернобыль и его окрестности спустя 28 лет после аварии — в спецпроекте «Ъ» // kommersant.ru
 
Шевелись, Плотва!  
LT Bredonosec #23.02.2016 02:56
+
-
edit
 

Запись на стене

Юрий Косин, украинский фотограф, доброволец-ликвидатор, который поехал в зону аварии почти сразу после взрыва. Чернобыль, 1986-1987 // vk.com
 

Юрий Косин, украинский фотограф, доброволец-ликвидатор, который поехал в зону аварии почти сразу после взрыва. Чернобыль, 1986-1987
 26.026.0
NL kirill111 #24.02.2016 03:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Намечается поезд событий - в МГУ, ИБРАЭ Как пойду - маякну.
Шевелись, Плотва!  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU st_Paulus #02.02.2017 15:16
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный


Надвижение арки на саркофаг Чернобыльской АЭС!
Начат процесс надвижения арки на объект «Укрытие» четвертого энергоблока Чернобыльской АЭС. Арка двигается с помощью специальной системы, которая состоит из 224 гидравлических домкратов и позволяет передвигать конструкцию на расстояние 60 сантиметров за один цикл. Самая большая подвижная наземная конструкция имеет длину 165 метров, высоту 110 метров и общий вес 36200 тонн.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

m-dva

аксакал
☆★★
.
Naib> Японию спасло только то, что почти весь выброс ушёл в Тихий океан. Карта ветров так легла. Иначе Японии уже бы не существовало.
Да ты не паникуй...
С 4-го блока ЧАЭС больше 100 тонн на Белоруссию вылетело и ничего, существуют и не парятся.
Naib> СССР-86 был неизмеримо круче. И тут японцам даже меряться нечем.
Дело в том, что япошки и не собираются ни с кем меряться крутизной. У них на Фукусиме задействовано 50 ликвидаторов,- меньше роты!
Ни тебе десятков тысяч партизан с совковыми лопатами, ни тебе сотен вертолетов засыпающих свинцом пустой реактор,- и прочего долбо@бизма.
А просто 50 стариков следящих за работай насосов и усё...
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 21:54
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
m-dva> С 4-го блока ЧАЭС больше 100 тонн на Белоруссию вылетело и ничего, существуют и не парятся.

А белорусы-то сами в курсе, что они не парятся?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Naib

втянувшийся

m-dva> .
Naib>> Японию спасло только то, что почти весь выброс ушёл в Тихий океан. Карта ветров так легла. Иначе Японии уже бы не существовало.
m-dva> Да ты не паникуй...
m-dva> С 4-го блока ЧАЭС больше 100 тонн на Белоруссию вылетело и ничего, существуют и не парятся.

Намного меньше. И топливо там было относительно свежее, в отличие от Фукусимы.

Naib>> СССР-86 был неизмеримо круче. И тут японцам даже меряться нечем.
m-dva> Дело в том, что япошки и не собираются ни с кем меряться крутизной. У них на Фукусиме задействовано 50 ликвидаторов,- меньше роты!
m-dva> Ни тебе десятков тысяч партизан с совковыми лопатами, ни тебе сотен вертолетов засыпающих свинцом пустой реактор,- и прочего долбо@бизма.
m-dva> А просто 50 стариков следящих за работай насосов и усё...

Блин...
Фукусима уже выбросила до 6 Чернобылей РАО + имеет как минимум один до сих пор горящий кориум. Это не крутизна. Это п****ц. Там до сих пор завалы не разобраны, а саркофаг похоже будет только в следующем веке. А уж долбо@бизма там было просто с зашкалом.
 58.0.3029.8158.0.3029.81

TEvg-2

мракобес

Naib>имеет как минимум один до сих пор горящий кориум.

А подробнее можно?
 47.047.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Naib> Фукусима уже выбросила до 6 Чернобылей РАО + имеет как минимум один до сих пор горящий кориум. Это не крутизна. Это п****ц.
То есть ты считаешь, что если нагнать 185 тыс партизан то распад радиоактивных элементов прекратится?
В принципе ты не оригинален,- в НИИАРе считали точно так же!
Naib> Там до сих пор завалы не разобраны,

Так япошкам нас рать в каком веке оно будет разобрано.
Ни каких тебе подвигов, ни каких тебе флагов на трубе,- просто ждут, согласно закона полураспада.
Япошки чуток ознакомлены с теорией радиоактивности, в отличие от... Не будем показывать пальцем в ведущих атомных физиков СССР. Хе-Хе!
 46.0.2486.046.0.2486.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

m-dva> Так япошкам нас рать в каком веке оно будет разобрано.
действительно, им пофиг на загрязнение, это от русских можно требовпть, визжа с дозиметром, чтобы они скорее все ликвидировали, закрыли и изолировали, а что у самих утечка в океан идет, так то в западных СМИ не пишут..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

U235

старожил
★★★★★
m-dva> То есть ты считаешь, что если нагнать 185 тыс партизан то распад радиоактивных элементов прекратится?

Для начала надо было прекратить цепную реакцию или убедиться, что реакция прекращена. Что не будет нового разогрева, наработки изотопов, возможно - новых взрывов. А у японцев, судя по регулярному обнаружению свежих короткоживущих продуктов деления урана, до сих пор цепная реакция идет. Японцы не сделали эту работу и ситуация в любой момент может резко ухудшиться.

m-dva> Так япошкам нас рать в каком веке оно будет разобрано.

Всем живущим рядом с Фукусимой совершенно не насрать, сколько новых кюри оттуда прилетит из-за того, что японцы не провели работ по локализации аварийного реактора и предотвращению новых выбросов активности оттуда

m-dva> Ни каких тебе подвигов, ни каких тебе флагов на трубе,- просто ждут, согласно закона полураспада.

Долго ждать придется. Многие сотни, если не за тысячу, лет. Никто из нас не доживет. Выброс такого масштаба невозможно пересидеть. Распадутся только короткоживущие изотопы. Долгоживущие будут распадаться медленно и печально, выведя территории из оборота очень и очень надолго. И ради того, чтоб таких зараженных радиацией территорий было как можно меньше, иногда стоит и людей положить. Тем более японцам, у которых каждый квадратный километр территории не лишний. Каждый утекший из Фукусиму кюри - лишняя площадь зоны заражения. Не, можно, конечно, чисто в японском стиле закрыть глаза на проблему и стараться ее не замечать, но радиация ведь неумолима. Она все равно в конце концов заставит вспомнить о себе, и повторится история с Минаматой

Болезнь Минаматы — Википедия

T56.1 985.0985.0 001651 Болезнь Минамата (яп. 水俣病 минамата-бё:) — синдром , вызываемый отравлением органическими соединениями ртути, преимущественно метилртутью. Была впервые обнаружена в Японии, в префектуре Кумамото в городе Минамата в 1956 году. Симптомы включают нарушение моторики, парестезию в конечностях, ухудшение внятности речи, ослабление зрения и слуха, а в тяжёлых случаях — паралич и нарушение сознания, завершающиеся летальным исходом. Причиной возникновения болезни послужил продолжительный выброс компанией «Chisso» в воду залива Минамата неорганической ртути, которую донные микроорганизмы в своём метаболизме преобразовывали в метилртуть — один из самых токсичных нейротоксинов, многократно более токсичный, чем неорганические соединения ртути. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

m-dva> Япошки чуток ознакомлены с теорией радиоактивности, в отличие от... Не будем показывать пальцем в ведущих атомных физиков СССР. Хе-Хе!
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Япошки чуток ознакомлены с теорией радиоактивности, в отличие от... Не будем показывать пальцем в ведущих атомных физиков СССР. Хе-Хе!

В определении тактики и стратегии ликвидации последствий аварии на ЧАЭС основную роль играла не физика, а экономика. ЧАЭС давала существенную долю генерации в энергосистему Украины. СССР не мог позволить себе на тот момент потерять всю станцию. Помимо ограничения выбросов из аварийного реактора и предотвращения расползания зоны заражения, непригодной для жизни и хозяйственного использования, необходимо было спасти и запустить вновь оставшиеся энергоблоки ЧАЭС и обеспечить эксплуатирующему их персоналу условия для работы.

Японцы же в результате бездействия мало того что потеряли всю АЭС. Они и всю ядерную энергетику потеряли, т.к. обнаружив неспособность безопасно эксплуатировать АЭС и справляться с ЧС на них, они и остальные АЭС закрыли. Для их экономики это стало тяжелейшим ударом
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> А просто 50 стариков следящих за работай насосов и усё...

Завтра произойдет новый выброс, при куда менее благоприятном ветре, и тогда действительно будет усё. Для Японии. Японцы же так и не разобрались с тем, что происходило на аварийных реакторах. Они понятия не имеют, что прямо сейчас там под завалами происходит, и не контролируют эти процессы. Так что в один совсем не прекрасный день это все запросто может снова бахнуть и пыхнуть радиацией прямо на густонаселенные районы.

А эти японцы, как показала история с Фукусимой, даже эвакуацию нормально организовать не способны. Они при эвакуации несколько десятков пациентов местной больницы убить умудрились.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

Naib>>имеет как минимум один до сих пор горящий кориум.
TEvg-2> А подробнее можно?

Подробности знают лишь "Тапки" (TEPCO), но пока им не начнёшь делать харакири с промежности тупым серпом - фиг они чего расскажут.

Есть лишь косвенные признаки, хотя и весьма весомые.
1 Реактор залит и охлаждается водой. Это значит, что тепловыделение там ещё весьма изрядное.
2 робот

Excessive Radiation Inside Fukushima Fries Clean-up Robot

A remotely-controlled robot sent to inspect and clean a damaged reactor at Japan’s Fukushima nuclear plant had to be pulled early when its onboard camera went dark, the result of excess radiation. The abbreviated mission suggests that radiation levels inside the reactor are even higher than was reported last week—and that robots are going to have a hell of a time cleaning this mess up. //  gizmodo.com
 

издох от радиации ещё задолго до активной зоны. Там сейчас НЕ ДОЛЖНО быть такого фона. 6 лет, всё-таки. Но есть. Причём не исключено, что фон там ещё выше, так как японцы очень уж стремятся "сохранить лицо"
 58.0.3029.8158.0.3029.81

Naib

втянувшийся

m-dva> То есть ты считаешь, что если нагнать 185 тыс партизан то распад радиоактивных элементов прекратится?
m-dva> В принципе ты не оригинален,- в НИИАРе считали точно так же!

Мда... По сравнению с тобой Псаки - это академик. Давай так сделаем. Подождём подходящего ветра в сторону Киева и ты съездишь подпалить "рыжий лес" под Чернобылем. А я буду давать комментарии по периоду полураспада. Пыли, которая накроет город. В прошлый раз опять Гомель обгадили

Naib>> Там до сих пор завалы не разобраны,
m-dva> Так япошкам нас рать в каком веке оно будет разобрано.
m-dva> Ни каких тебе подвигов, ни каких тебе флагов на трубе,- просто ждут, согласно закона полураспада.
m-dva> Япошки чуток ознакомлены с теорией радиоактивности, в отличие от... Не будем показывать пальцем в ведущих атомных физиков СССР. Хе-Хе!

Ага. Сначала там штатно отработала защита реактора, а потом начинается трэш, угар и содомия.
Семь самураев с воплем "банзай" подбегают к зданию реакторного блока и приняв героические позы писают на его стену. Наиболее героический пытается направить струю в небо, чтобы попасть в разбитое окно, но ветер сдувает его труды... Занавес. "Мы сделали всё что могли..."

В отличие от Чернобыля, где события развивались молниеносно, японцы умудрились не спеша бахнуть и расплавить реакторы и ещё непонятно чего учудить с бассейнами отработанного топлива. И при этом инженеры "Тапки" с самого начала знали, что воды для охлаждения не хватает.
 58.0.3029.8158.0.3029.81
08.05.2017 22:24, kirill111: +1: +
08.05.2017 22:27, kirill111: +1: по совокупности
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Naib> И при этом инженеры "Тапки" с самого начала знали, что воды для охлаждения не хватает.
+100500!
Потому что мощности насосов+объёмы запасов подгонялись под ТЗ заказчика, который "оптимизировал расходы" (тм).

Десятки подсказок раскиданы по сообщениям темы.
- Нет сейчас долговременных складских запасов полуфабрикатов, не выгодно занимать площади сырьём, не идущим в дело завтра-послезавтра;
- Нет сейчас складских площадок под готовую продукцию в больших объёмах. Дорого арендовать "лишнюю" площадь, гораздо выгоднее сразу отгружать продукцию потребителю.
- Аварийные, обеспечивающие службы рассчитываются из условий мирного времени, с возможностью оперировать резервами из районов, не затронутых ЧП. Выход из строя 30% личного состава создаёт очень большие трудности в манёвре сил и средств аварийных и обеспечивающих служб. Моделирование ЧП не афишируют, или выдают публики слишком оптимистичные прогнозы.
Нет волшебной палочки, способной заставить хоть какого самурая жрать траву и делиться последней горстью риса с дочерью соседа по подъезду. Самурай скорее зарежет соседей, и заберёт их ресурсы себе...
И т.д. и т.п.
Это не Спитак, который восстанавливали ВСЕЙ страной. Это не Чернобыль, где была возможность делать замену личному составу ликвидаторов. И в указанных случаях ресурсы, материальные и людские, остальной части страны не подвергались разрушению/гибели.
 1717
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib> Ага. Сначала там штатно отработала защита реактора, а потом начинается трэш, угар и содомия.

Кстати, им очень сильно повезло, что при собственно землетрясении аварии электроснабжения не было, и защита успела отработать. Иначе там был бы Чернобыль x4 скорее всего.

Naib> В отличие от Чернобыля, где события развивались молниеносно, японцы умудрились не спеша бахнуть и расплавить реакторы и ещё непонятно чего учудить с бассейнами отработанного топлива. И при этом инженеры "Тапки" с самого начала знали, что воды для охлаждения не хватает.

.. но самый трэш был бы, если бы защита сработала только на половине реакторов. Вот тогда бы была комбинированная авария, это ещё "веселее".
 37.037.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru