[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 2 3 4 5 6 7 146
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
pytnic> А еще могу напомнить - "столыпинские вагоны"!

Вагонам уже большевики сделали дурную славу. По изначальной-то задумке они были расчитаны под перевозку скарба и скота вместе с семейством. Под перевозку людей (в грузовой части) они ни разу не расчитывались.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

hcube> Вагонам уже большевики сделали дурную славу. По изначальной-то задумке они были расчитаны под перевозку скарба и скота вместе с семейством. Под перевозку людей (в грузовой части) они ни разу не расчитывались.

"Всюду жизнь". Перевозка колонистов в Сибирь в столыпинском вагоне.
   44.044.0
+
+7
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
hcube> Ага. А ничо так, что Столыпин нынешнее правительство бы скопом в отставку отправил? За казнокрадство?
царя бы тоже отправил в отставку?Ничего что царская семья были первыми ворами и казнокрадами в государстве?
   43.043.0
+
+8
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
hcube> Под перевозку людей (в грузовой части) они ни разу не расчитывались.
а можно пальчиком указать которая из частей для скота,а которая для людей?
Прикреплённые файлы:
 
   43.043.0
RU Серокой #17.02.2016 19:01  @Полл#17.02.2016 12:21
+
+8
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Полл> "Всюду жизнь". Перевозка колонистов в Сибирь в столыпинском вагоне.

Это не так, в столыпинских не было решёток. Это арестантский.
   
RU Серокой #17.02.2016 19:06  @hcube#17.02.2016 12:11
+
+13
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
hcube> По изначальной-то задумке они были расчитаны под перевозку скарба и скота вместе с семейством. Под перевозку людей (в грузовой части) они ни разу не расчитывались.

А где там грузовая часть? Вот двухосный вагон переселенческого типа.
На самом деле весь скарб был в коридоре свален. А у AndreySe фото НТВ-шного вагона, который к столыпинскому, то есть переселенческому, отношения не имеет...
А про дурную славу согласен. Переселенческие вагоны стали использовать как арестантские при СССР.
Прикреплённые файлы:
 
   
16.05.2016 09:40, Alex 129: +1: + пришел медведь и всех выгнал из леса ))
RU pytnic #17.02.2016 21:45  @Серокой#17.02.2016 19:06
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠
Серокой> А про дурную славу согласен. Переселенческие вагоны стали использовать как арестантские при СССР.

Всё верно.
"убивает не оружие, а человек, который его применяет!"
   48.0.2564.10948.0.2564.109

+
-3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина....
энди> И? Так это -большивикусы виноваты ,интеллехенция сраная ,довели страну ,наследие царского советского режима.Нет перестрелять всяких бородатых и лысых ;) пили бы шустовский и вкушали хруст французской булки. Вам такое слово -"изменения " знакомо?

При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
   1414
+
+6
-
edit
 

iodaruk

аксакал

TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.

дворянство устроило первую половину 17-го, а виноваты большевики, ога.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
Кстати и настоящих "баб" (которые в избу итп) ваабще повывели
   33
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TEvg-2> При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
нагло загибаешь линию партии, при большевиках уся страна аки бчелы жужжала ... ну за исключением оппортунистов и прочих трутней :D
Прикреплённые файлы:
о бчёлах.jpg (скачать) [700x476, 92 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
TEvg-2> При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
И где-то 700 тракторов..
   
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg-2> При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.

Не старайся казаться тупее, чем ты есть, и поинтересуйся, что произошло с поголовьем лошадей за время ПМВ. Что далее усугубила Гражданская.

Именно сильнейший урон табунам, нанесенный войнами, и послужил одним из важных аргументов за тракторизацию - тупо дешевле и быстрее, чем восстанавливать табуны (будь то естественным образом, или тем более закупкой - тем более что вследствие войны уменьшилось поголовье лошадей во всех странах).
   28.028.0
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

TEvg-2> При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.

Последствия царского режиму...
   49.0.2623.11249.0.2623.112

+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
iodaruk> дворянство устроило первую половину 17-го, а виноваты большевики, ога.

С пчелами виноваты большевики: а) коллективизация б) химизация в) командно-административное управление пчеловодством + толитаризьм.
   40.040.0
+
+3
-
edit
 

FantomAK

опытный

TEvg-2> При царском режиме в стране было 50 млн ульев с пчелами и 23 млн. лошадей.
TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
С прошлой страницы: "Перед войной в РИ был 32-миллионный табун (треть мирового поголовья). К 1920-му осталось 20 млн., из них рабочих лошадей 14,5 млн."
Наверное, так и с пчёлами - "это ЖЖЖжж неспроста!"©
Кстати, самих крестьян тоже большевики на десяток лямов проредили? ;Ъ
Д,б!!!© :D
ЗЫ: а козочек? Сколько коварно сгубили козочек???
   
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сдублирую и сюда, чтобы не затерялось.
Заготовки хлеба с 1916. Предвестники краха РИ...

Как изымали хлеб у крестьян в годы Первой мировой войны

Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков. "Родина" рассказывает о продразверстке времен Первой мировой войны, Царская продразверстка, Как изымали хлеб у крестьян Воронежской губернии в годы Первой мировой войны, Николай Заяц, аспирант // rg.ru
 
М.В. Родзянко перед самой революцией написал императору: "Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась. Вот цифры, характеризующие ход последней. Предполагалось разверстать 772 млн пудов. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн пуд., т. е. на 129 млн пудов менее предположенного, 2) уездными земствами 228 млн пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки...".

К концу февраля 1917 г. губерния не только не выполнила план, но и недодала 20 млн пудов зерна23. Собранный хлеб, как было очевидно с самого начала, нельзя было вывезти. В итоге на железной дороге скопилось 5,5 млн пудов хлеба, который порайонный комитет обязывался вывезти не ранее как через два с половиной месяца. Ни вагонов для разгрузки, ни топлива для локомотивов на учете не было. Нельзя было даже перевезти муку на сушильни или зерно на размол, так как внутренними рейсами комитет не занимался. Да и топлива для мельниц тоже не было, из-за чего многие из них простаивали или готовились прекратить работу.

...

Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути.

В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе - на 17%26. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения. Но будущее показало, что и на этот раз обещание земцев не было выполнено.
Объективно сложившаяся ситуация в стране - выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне - поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов.
 


Вообще чем больше смотришь на детали происходившего в 1900-1917 - тем больше удивляешься, что бахнуло так поздно.
   46.046.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Сдублирую и сюда, чтобы не затерялось.
Fakir> Заготовки хлеба с 1916. Предвестники краха РИ...

Здесь довоенные данные по хлебу.

Даешь трактор! [PSS#14.12.15 19:05]

… Какой дикий кпд. Плюс явный перебор по параметрам. 30 лошадей это очччень зажиточные крестьяне. Даже не у каждого помещика было столько было. В реальности была 1 лошадь и пять крестьян. Среди которых женщины и дети. А должен был стать колхоз из пяти таких семей, трех тракторов и крестьян только из мужчин. Женщины дома сидят, или вместе с детьми в школу ходят. … Ерунда, мог быть и владельцем трактора. Но этого старались избегать. … Я основываюсь на статистике. См вложение. А Вы на чем?// Автомобильный
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Здесь довоенные данные по хлебу.
PSS> Даешь трактор! [PSS#14.12.15 19:05]

Там табличка справа вверху охренительная, скорее больше к вопросу о коллективизации.

Хотя непонятно, на какой именно год даны довоенные данные (1913?), и сильно не хватает аналогичной цифири год эдак на 1916.
   46.046.0
RU Barbarossa #16.05.2016 12:03  @TEvg-2#19.04.2016 12:59
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg-2> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.

Количество грузовиков, хладокомбинатов,консервных заводов будем сравнивать?
   50.0.2661.8950.0.2661.89
RU DustyFox #16.05.2016 18:57  @Jurgen BB#16.05.2016 12:03
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

TEvg-2>> А большевики довели страну до 3 млн ульев и наверное менее миллиона лошадей.
Barbarossa> Количество грузовиков, хладокомбинатов,консервных заводов будем сравнивать?

Пусть сначала пчёл поголовно пересчитает.
   33
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

DustyFox> Пусть сначала пчёл поголовно пересчитает.

Пожально.
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В одном из соседних топиков проскакивала ссылка:

Странная история нефтяной промышленности эпохи Николая II

Обычно в своих постах я объяcняю и раскрываю те или иные процессы. Этот пост будет другим, он посвящен странной истории — произошедшему в 1901–1913 годах провалу России как ведущей нефтяной державы. Здесь я могу загадать загадки, но не знаю отгадок. Общий очерк событий ясен из приложенного... // erohov.dirty.ru
 

...Чиновники Министерства торгови и промышленности только тихо охали, глядя на двадцатикратный рост цен на нефть и керосин за десять лет, переход с нефти на уголь (то есть технологический регресс) у значительной части потребителей, явное подавление промышленного роста за счет общего энергетического кризиса (с углем дела были не так плохи, но тоже не слава богу).

...

В общем, мораль нашей истории печальна. Царское госуправление, изначально достаточно ловкое в экономической сфере, неуспешно отвечало на вызовы времени. Оно не могло ни довести институциональными методами сложные рынки и отрасли до классического либерального состояния (при котором заработала бы невидимая рука), ни как следует их отрегулировать. Чем более развивались экономика и технологии, и чем сложнее становились задачи, тем слабее и неадекватнее были ответы и решения правительства. Столнувшись с огромной, ульрасложной задачей — управлением экономикой во время мировой войны — царизм сломал себе шею за два с половиной года.

Но предвоенная ситуация с нефтянкой показывает, что старый строй, по мере усложения экономики, постепенно наломал бы дров и в случае, если бы война не случилась и он бы уцелел.
 


Характерно, что т.н. любители хруста французской булки не любят вспоминать о нефтянке в своих описаниях успехов старой России
 


В каментах альтернативно одарённые дружно друг с другом соглашаются, что "картинка красноречиво утверждает: большевики пришли и угандошили российскую нефтянку." - "Большевики угандошили всю экономику, тут нечего и обсуждать." - нимало не обращая внимания, что, если верить картинке, нефтедобыча падает с самого начала 1917, т.е. задолго до всяких большевиков. Ладно, кто-то в принципе мог бы сказать, что график неточный, или пропагандистский, раз 1924-го. Но ситуация уж очень вяжется с тотальным спадом в российской экономике со второй половины 1916-го.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2016 в 20:29

fedorez

втянувшийся

Fakir> (...) если верить картинке, нефтедобыча падает с самого начала 1917, т.е. задолго до всяких большевиков.


не споря со всем остальным, так как не спец, хочу лишь заметить что график тут кусочно-линейный по годам. на когда снимались данные непонятно. и то что падение согласно графику начинается с начала 17-го - не более чем погрешность интерполяции. можно предположить что в течение 17-го добыча падала, или сохраняла приблизительный уровень. или была разнонаправлена, а потом в 18-м по понятным причинам - гражданская война, развал, спешное бегство капитала, поползновения к независимости Азербайджана и тп - в итоге за 18 имеем резкий спад - что и выродилось в прямую линию...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fedorez> хочу лишь заметить что график тут кусочно-линейный по годам. на когда снимались данные непонятно. и то что падение согласно графику начинается с начала 17-го - не более чем погрешность интерполяции. можно предположить

Конечно, предположить вполне можно - что я собственно и написал, м.б. недостаточно чётко - "но уж очень хорошо ложится".
   47.047.0
1 2 3 4 5 6 7 146

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru