Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 100 101 102 103 104 121
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

ReST> Проще говоря, в динамике ударная волна ушла к центру фюзеляжа, по этому у MH17 нет схожих разрушений от её воздействия?

Еще проще говоря, ГПЭ в динамике имеющие скорость 2700+ и двигавшиеся Вдоль Конструкции, разорвали силовой каркас /с плотностью более 280 ПЭ/м2 по левому борту/. И во взаимодействии с ударной волной, избыточным давлением внутри фюзеляжа МН17 и набегающим потоком воздуха фрагментировали Левую сторону /борт и левую часть крыши/, что и привело к разрушению самолета. Даже на реконструкции (где не все элементы) более 15 фрагментов.
При этом Правая часть кабины пилотов выгнулась к Верху /сравните фото правой стороны наложенные на контур самолета, были в Предварительном отчете, и "прилизанную" на 3D-реконструкции, есть в финальном отчете и разных фото-, видео.
Такая разница разрушений, обусловленных фугасным воздействием, может быть объяснена только поперечным подрывом ЗУР Бук (если, конечно это был Бук). В любом другом случае - не Бук.
Но если Бук, то Снежным и не пахло...
Как то так ?
 
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Бред, развернутый по "эгидой" обсуждения в НГ от 9.11.2015 до Вас не дошел?
Как Вам анализ Финального Отчета ТЕХНИЧЕСКОЙ Комиссии DSB по МН17?

Нет возражений, реплик или 'Ок?


Про баллистические коэффициенты падающих рулонов парусины, коррелируемых с G и СКОРОСТЬЮ ветра....
И отсутствием баллистических и металловедческих экспертиз для Вас норм?

Или вопросы отпали?
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2015 в 07:28
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Сопло /СОПЛО/ от 4-го отсека нашли в Кокпите.

На эксперименте он отлетело назад на 23 м... Т.е. Скорость 0 целых, х. десятых. При высоте стенда с ложементом... 7,5 /с учетом высоты Ил-86 и его ложемента.
При скорости ракеты мин. 600 м/с /мин DSB/ и параллельном (3-4 м) по Z (параметру) и курсе 17-27 град. и точке подрыва 0...0,4 м от носка обтекателя КАК мог "ВЛЕТЕТЬ" в окно...

Но Самое Интересное : Почему Убрали Два из Пяти обломков /фрагментов/ ракеты из Отчета.... Даже на согласовав разрывы в тексте...

И осколок Ракеты из Левого Крыла - подставились? Или не поняли...

Ведь ГПЭ из пассажиров и багажа из Отчета убрали...
Даже не постеснялись.

Как и увеличить массу "двутавра" с 5,5 до 6,1 /6,7/ грамма.
 
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

stas27> В принципе, в любой модели есть параметры, которые настолько сильно отличаются от моделируемого процесса, что она (модель) становится абсолютно негодной для этих параметров. Очевидно, что в эксперименте А-А таким параметром является как минимум трёхкратная разница в давлении. Плюс, наверно, поражение от кусков самой ракеты ...

Надеюсь, что нужный корень из давлений Вы сможете извлечь...

При этом, при Существенно большем Фугасном воздействии На 0 /Земле/ в отличие от 10 000 м /FL330/ Полной Фрагментации Левого Борта никто не увидел...

При пробитии правого Борта...

В реальной Точке /было на разных форумах, meoto, даже иностранцы до этого дошли, немцы в частности/ расстояние не более 1,5 м: в 2-3 раза ближе Версии DSB .

Плотность осколков (даже без учета формирования скальпеля и Увеличения Скорости за счет сложения /правило треугольника, 8 ко./ векторов скорости ракеты, ГПЭ и самолета, Возрастает пропорционально Квадрату уменьшения дальности /удаление от кокпита по X.Y.Z, Пифагора теорема в 3-х мерном пр-ве/.


Как то так...

Или все, не интересно?
 
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

CCXXIII> В реальной Точке /было на разных форумах, meoto, даже иностранцы до этого дошли, немцы в частности/ расстояние не более 1,5 м: в 2-3 раза ближе Версии DSB .

Да там просто глядя на левый борт кабины отчетливо видно откуда летели осколки, и пересечение треков должно быть очень очень близко. Поэтому версия А-А по точке подрыва внушает гораздо больше доверия.

CCXXIII> Как то так...
CCXXIII> Или все, не интересно?

Интересно.
И можно подробнее:
1) про сопло, как оно оказалось в кабине, если отталкиваться от версии А-А.
2) про кусок ракеты в левом крыле, обломок какой ее части?
 42.042.0
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

CCXXIII>> Или все, не интересно?
drsvyat> Интересно.
drsvyat> И можно подробнее:
drsvyat> 1) про сопло, как оно оказалось в кабине, если отталкиваться от версии А-А.
drsvyat> 2) про кусок ракеты в левом крыле, обломок какой ее части?

Как показал эксперимент (вторая фаза), скорость /в статике/ 3,4 отсеков /двигатель и рулежка/ около "МИНУС" 0 целых, х... десятых - близко к скорости самой ракеты. При встречных курсах /Снежное/ Не могли части двигателя /кстати зассали и не показали фрагмент 4 - трубу двигателя... Целую... 1,6 м, как в учебнике /см. что было с ней на Преэ. АА). :))))
Так вот, при Снежном все прошло бы "параллельным курсом", ведь по Z /параметру/ при всех потугах DSB было не менее 3 м от корпуса - практически параллельно....
Если признали корпусной ПЭ в крыле, то мина... И моделирование, и 12 экспериментов с БЧ в оболочке /корпус второго отсека/ говорят, что углы разлета (в динамике, с относительными скоростями самолет+ракета около 1000-1250 м/с не менее ± 30 град. От курса ракеты...
Где Снежное...

Обломок /часть #5/ в крыле - часть фланца обечайки или первого или второго отсеков.
В соответствии с теорией и практикой - не менее 30 град. ( от руля 30 и более град... 0- вектор ракеты, без разложения на плоскости) от вектора ракеты....

Мотогондола левого двигателя находится на расстоянии более 22 м от носа и 10 м от осевой линии. Синусы, косинусы (в том числе направляющие к проекции плоскости визирования) считайте сами:)))
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2015 в 22:52
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

CCXXIII> Обломок /часть #5/ в крыле - часть фланца обечайки или первого или второго отсеков.
В принципе при угле разлета ± 30 гр. он там может оказаться при обоих версиях.
С соплом интереснее, при озвученных комиссией параметрах в кабину оно попасть не может.
При стрельбе из Зарощенского кой какие шансы есть: с одной стороны угол его вектора движения в системе координат самолета великоват, на вскидку градусов 50 (от продольной оси), с другой стороны оно находится сильно сзади БЧ.
Но возникает другой вопрос, как такая массивная деталь движущаяся относительно самолета с немалой скоростью под 700 м/с не вылетела наружу пробив борт.
 42.042.0
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

drsvyat> Но возникает другой вопрос, как такая массивная деталь движущаяся относительно самолета с немалой скоростью под 700 м/с не вылетела наружу пробив борт.

Во-первых, - скорость ракеты из точки Так Интересующей, DSB, JID, даже по их оценкам /не в отчете, там облажались, приведя до 730 м/с, что можно реализовать только Из жилых кварталов н.п. Снежное, или с северо-западной окраины/ не более 600 м/с (если Снежное, точка "пробитая" б/кэт, корректив и иже с ними/ по физике с большей скоростью не может быть (если шайтан не помог)...
Во-вторых,- кокпит очищали от обломков/мусора под видео- контролем и Никто, Ничего до Отчета не видел, и тем более, Не Протоколировал....
Даже спецы "узнали", что сопло "застряло" в кокпите, несмотря на фото после крушения, До ЭкспЕрдов Комиссии.
Опять вопросы.
Но все веселее и веселее...
.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> ..Очевидно, что в эксперименте А-А таким параметром является как минимум трёхкратная разница в давлении. Плюс, наверно, поражение от кусков самой ракеты ...
CCXXIII> Надеюсь, что нужный корень из давлений Вы сможете извлечь...
Нет :P Я ж биолог - физику взрыва я не изучал никогда, а основы всяких люссаков и мариотов тоже прочно забыл :blush:

Но Ваши посты читаю с интересом - заполнются пробелы в аргументации А-А. Продолжайте разжевывать для чайников - очень полезное дело. Если есть обратная саязь с авторами аргументации от А-А, им было бы полезно знать, что неясно и что нужно дополнительно разьяснить. Пмсм, история еще не окончена. Еще же ведь с уголовным отчетом расплевываться...

CCXXIII> Или все, не интересно?

Мне интересно.
С уважением, Стас.  46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
CCXXIII> Бред, развернутый по "эгидой" обсуждения в НГ от 9.11.2015 до Вас не дошел?
CCXXIII> Как Вам анализ Финального Отчета ТЕХНИЧЕСКОЙ Комиссии DSB по МН17?
...
А ссылку можно?

CCXXIII> Или вопросы отпали?
CCXXIII> Но готов поделиться эксклюзивом...

"И можно без хлеба" ©
С уважением, Стас.  46.0.2490.7646.0.2490.76
+
-
edit
 

AlexJN

новичок
Выскажите на сайте golos-naroda.ru своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

stas27> "И можно без хлеба" ©

Вот достал фото одной из "бабочек" с Ила-86 :)

Таких и даже более четких - десятки, в том числе на тех местах, что Доехали до выкладки, а не спрятаны Сепаратистами
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> "И можно без хлеба" ©
CCXXIII> Вот достал фото одной из "бабочек" с Ила-86 :)
CCXXIII> Таких и даже более четких - десятки, в том числе на тех местах, что Доехали до выкладки, а не спрятаны Сепаратистами

А есть статистика в отношении того, какой процент пробитий составляют такие бабочки? Если двутавры составляют примерно 1/4 от числа поражающих элементов, навскидку ожидается примерно такой же процент бабочек-дырок. Пмсм.

По крайней мере среди четких отдельных дырок.
С уважением, Стас.  46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 15.11.2015 в 22:01
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

stas27> Если двутавры составляют примерно 1/4 от числа поражающих элементов, навскидку ожидается примерно такой же процент бабочек-дырок.
Двутавры после взрыва начинают хаотично вращаться, и число следов в форме бабочки должно быть сильно меньше, чем 1/4.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

stas27> По крайней мере среди четких отдельных дырок.

Главное, что соотношение поперечного размера отверстий ~13мм, ~8мм и ~6мм с точностью до единиц процентов соответствует исходным /заводским/ соотношениям всех трех фракций. Из 13мм около 25 % читаемые бабочки.
В докладе DSB приведен анализ, там, если их график перевести в инженерный вид, получается ~70% для 8мм, и Одна 6мм /просто 8х8х5 боком вошел, гранью/.
Остальные ~13 мм, такое соотношение соответствует 9Н314 без двутавров.
 
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

DustyFox> Двутавры после взрыва начинают хаотично вращаться, и число следов в форме бабочки должно быть сильно меньше, чем 1/4.

И как сильно они повернутся при скорости более 2,2 км на расстоянии 1,5-3 м. Ведь Реальная точка подрыва была на расстоянии 1,5 -1,6 м от стекла КВСа.
Но из той точки Снежное не "вывернуть". Вот и отдаляли вверх и влево при этом "сужая" годограф более чем на 30% и "срезая" задний фронт, чтоб довернуть к Снежному.
Основные нестыковки:
Минимальная высота во всех вариантах DSB 3,4м (выше крыши). Как при такой разности высот на правой стороне крыши рикошеты при углах подхода к поверхности ~30 град. При этом пробивная сила не менее 10 мм дюраля?

Удаление от центра от 3 до 3,7 м - Как могут быть рикошеты под стеклом в районе датчика?
Как пробиты шпангоуты при углах входа до 45 град.?
 
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

CCXXIII> И как сильно они повернутся
CCXXIII> При этом пробивная сила не менее 10 мм дюраля?
CCXXIII> Как могут быть рикошеты под стеклом в районе датчика?
CCXXIII> Как пробиты шпангоуты при углах входа до 45 град.?

Ну ты спросил!..)))))) Я от теории процессов происходящих при взрывах весьма далек, а от практики этих процессов, еще дальше! Слава богу... Предположил, что при взрыве готовые элементы не будут двигаться строго в том положении, что и в укладке. А уж с какой скоростью они будут менять свою ориентацию относительно первоначальной - х/з! Ты утверждаешь, что практически не будут? Поверю на слово, как проявившему себя в этом вопросе специалистом.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  

stas27

эксперт
★★☆
AlexJN> Выскажите на сайте golos-naroda.ru своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга

Линк без http, конечно, показывает не туда. Для желающих увековечить своё мнение:
С уважением, Стас.  46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

AlexJN>> Выскажите на сайте своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга
stas27> Линк без http, конечно, показывает не туда. Для желающих увековечить своё мнение:
stas27> Что по вашему мнению было причиной гибели Малайзийского боинга

Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование однозначно проголосовала за правильный вариант...
 
UA Beholder44 #21.11.2015 09:32  @CCXXIII#20.11.2015 07:19
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
AlexJN>>> Выскажите на сайте своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга
stas27>> Что по вашему мнению было причиной гибели Малайзийского боинга
CCXXIII> Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование однозначно проголосовала за правильный вариант...

В Киеве расстреляли главного судебного эксперта по сбитому "Боингу" МН17

Александр Рувин также делал экспертизу по Иловайскому котлу и трагедии самолета Ил-76. // ru.tsn.ua
 
Покушение на директора Киевского научно-исследовательского института судебной экспертизы Александра Рувина. Выстрелы раздались, когда Рувин выходил из машины возле своего дома на Оболони, в людном месте. Две пули поразили ноги навылет, а третья пробила кости таза и остались в теле.
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86
MD Serg Ivanov #24.12.2015 20:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Киев отказался предоставить Нидерландам данные радаров по упавшему Boeing MH-17

Официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен объявил, что Украина не предоставила данные радаров после крушения Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего ре… // social.eadaily.com
 
По его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. «А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день», — подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph.

«Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным», — отмечает издание.
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★

CCXXIII> Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование

Вот тут у австралийцев начинают появляться какие-то сомнения :)

Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, что точно уничтожило авиалайнер, и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном от DSB. Об этом дал показания в международном суде в Мельбурне старший австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH-17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью.

МН-17: Австралия говорит, что Россия не виновата, улики подделаны

  Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, что точно уничтожило авиалайнер, и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотр // news-front.info
 

взято, типа, отсюда.

MH17: Australia Say Russia Not To Blame, Evidence Tampered With –...

The official Australian investigation into the cause of the crash of Malaysian Airlines MH17 have accused the Dutch Safety Board (DSB) of failing to provide "conclusive evidence" of what exactly destroyed the aircraft, and say that Russia did not shoot down the plane despite accusations to... #dsb // yournewswire.com
 

Интересен "прихват" по поводу неизвестно как и откуда появившихся новых пробоин (которых не было на первых фото). Это серьезно, или этой какой-то фэйк?
 11.011.0
RU FantomAK #25.12.2015 19:46  @Serg Ivanov#24.12.2015 20:32
+
+9
-
edit
 

FantomAK

опытный

S.I.> Киев отказался предоставить Нидерландам данные радаров по упавшему Boeing MH-17
Тамаже из камментов:
"Андрей Мищенко
Шта??? РЛС не работали, а движение самолётов осуществлялось??? Это, простите, как??? Для законченных идиотов (буде они в обсуждении появятся) сообщаю, что по правилам ИКАО в случае отказа работы соответствующих гражданских РЛС существует запрет на использование эшелонов для гражданских бортов, которые эти РЛС должны отслеживать. Если у вас станция не работает, будьте любезны, направляйте самолёты в другие эшелоны, где другая (работающая!!!) станция может их видеть"
Ну и прессуха МО РФ где чётко заявлялось о работе ПВО и пролёте "НЛО" и требования РФ предоставить... - а ведь не прошло и три года!
Пожалуй в анекдотах появляются герои затмевающие чукчей и горячих финских прибалтов...
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

БН181> Интересен "прихват" по поводу неизвестно как и откуда появившихся новых пробоин (которых не было на первых фото). Это серьезно, или этой какой-то фэйк?

Нет, не думаю. Дело в том, что в процессе "расследования" постоянно то пропадали фрагменты (например, "Скальп"), то появлялись новые (т.е. они были... но недоступны для экспертов. А когда появились на 3D-выкладке и Вопиют против Снежного, то даже фотографировать не дали), а фрагменты ракеты, якобы найденные в районе Падения Обломков МН17!?, предъявили уже после согласования проекта отчета... Т.е. когда уже ничего ни изменить, ни возразить нельзя.
Тоже и с "двутаврами" - мало было одного - нашли еще один. Первый "худоват" - подрос в весе (Сторчевой говорил).
Так что я только удивлен честности австралийцев.
PS: а фрагмент крыши, известный как "Скальп Сепаратиста", под Камеры переданный DSB после фильма RT: "МН17: Год молчания" доехал-таки до Нидерландов и даже до ангара... Но другого и на выкладку не попал. А его фото более чем красноречивы.
У меня много фотографий собралось.:)))
 
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 00:26
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
S.I.> Киев отказался предоставить Нидерландам данные радаров по упавшему Boeing MH-17

Это имеет отношение к делу?

В Артемовском районе неизвестные повредили радар "Украэроруха" » Вечерний Бахмут - информационный портал

16 июня около 17 часов вооруженными неизвестными был поврежден радиолокатор Украэроруха, расположенный в селе Зайцево Артемовского района. Об этом свидетельствуют многочисленные сообщения в // bahmut.com.ua
 
 1515
1 100 101 102 103 104 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru